Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Вот потому, что у разных стран, разное развитие, сравнения это дурь.
А как без сравнения? Ну, а мы начали капразвитие лет на 20 раньше Германии, а лет через 20 отстали - на те же 20 лет. Это как объяснить? То, что у нас количество техники и производство сырья, увеличивалось по сравнению с нашим же производством лет в разы, и что это дает? Потребности России это удовлетворяло? Нет, ибо зачем тогда закупали корабли, самолеты, автомобили, трактора за рубежом? Если мы были такие развитые, то почему были такие отсталые? Железных дорог было больше в 2 раза чем в Германии? Так у нас территория в 6 раз больше чем в Германии. По стали, чугуну, меди, свинцу я цифры в цитатах уже приводил.
А по высокотехнологичному производству никто никаких фактов так и не привел. К чему эти груды металла, если из него ничего толкового не делается. Ну, паровозы, согласен. Обработать напильников - получиться самолет.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 17:25) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Только СССР выстоял, в отличии от РИ.
РИ никому из внешних врагов не проиграла ПМВ. Её и Холодную войну с треском продули большевики-коммунисты, находясь у власти в стране в 1918 и 1991 годы.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 17:25)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:26
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
РИ никому из внешних врагов не проиграла войну ПМВ.
А чего же она не выиграла? (Добавление)
С четвертой то экономикой в мире. В 1915 году по 2 снаряда на орудие в день. Металла не хватало? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
А чего же она не выиграла?
(Добавление)
С четвертой то экономикой в мире. В 1915 году по 2 снаряда на орудие в день. Металла не хватало?
А чего то два первых места перед Россией тоже не смогли одолеть второе место в мире (Германию). И потребовалось уже участие в войне первого места в мире? А почему Ленин и Троцкий откосили от армии в заграницах, поганцы-власовские, бандеровские. Для полной победы только ведь их и не хватало в рядах русской армии.
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:41
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
А как без сравнения? Ну, а мы начали капразвитие лет на 20 раньше Германии, а лет через 20 отстали - на те же 20 лет. Это как объяснить?
Это объяснить тем что вы все что ва мнаписали на предыдущих 3-4 страницах просто пропстили мимо ушей. И следующие 2-3-4-44 страницы, где вам другие форумчане, будут тратить свое время -приводить какие цифры и факты - точно так же пропстите мимо ушей. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Ленин и Троцкий
Волкон пишет:
их и не хватало в рядах русской армии.
Неожиданный поворот. Т.е. экономика не причем? А они чего, сбежав все железо с собой утащили. Вопрос то простой - почему, при 4-й экономике в мире на русские пушки приходилось 2 (два) снаряда в день? Причем здесь Ленин и Троцкий? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 17:46
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
С четвертой то экономикой в мире. В 1915 году по 2 снаряда на орудие в день. Металла не хватало?
снарядный голод в конце 1914 - середине 1915 года ощущали все старны ПМВ (так как никто не доудмался еще до такой вещи как "мобилизация промышленности"
Подчеркиваю -все. Просто некоторые страны или отсиделись на тихком фронте (Антанта во франции)или навалиьис вдовем (Германия+Австрия) суммируя усилия
рекомендую для более детального освещенния
Евгений Белаш "Мифы первой мировой",раздел "Окопная война"
есть в сети.написана конечно на русском
там есть даже. я спецом поглядел, восклицания про "2 снаряда в день" из уста английского офицера
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 17:48) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
И следующие 2-3-4-44 страницы, где вам другие форумчане, будут тратить свое время -приводить какие цифры и факты - точно так же пропстите мимо ушей.
Ну а мои цифры, которые под скатом Вы читали? Могу ссылку на статью привести. Там те цифры, что и у Вас, только в сравнении с другими государствами и приростом на душу населения. И цифирки предстают несколько в другом свете. И прирост не такой уж и большой, а кое-где и спад.
Ещё раз спрошу, а что с технологиями? Ведь добывающая - сырьевая промышленность - удел бандустанов. В ЮАР уголь добывается, Бразилия - каучук, про Ближний Восток - мировую бензоколонку - я вообще молчу. Нынешнюю власть ругают именно за зависимость бюджета от нефти и газа. А что там в РИ с технологиями? Да ничего. И ведь даже Сталин со своим ГУЛАГом не мешал. И паровозы начали строить не при Алексее Михайловиче, а намного позже, и сырья вдоволь было и рабочих рук, и мозгов. Вот в чем вопрос. Железной руды каждый год больше и больше добывали, а пушек и снарядов не хватало. Куда металл девали то? Ели, что ли? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
почему, при 4-й экономике в мире на русские пушки приходилось 2 (два) снаряда в день?
И что с того? Довольно таки неплохо проведённое отступление, русскую армию не убило. Снарядный голод был преодолён уже в сентябре 1915 года. Германия своей основной задачи на лето 1915 года не выполнила. РИ из войны не вышла, сеператного мира не случилось. Ни одной русской деревни немцы не сожгли в рабство в Германию русских баб и мужиков не угнали, заложников из наших не расстреливали. Потому как Россия всю войну провоевала вне своих этнических границ. В буферной зоне. А наступившая распутица ставила крест на всякой немецкой инициативе. Грузовики немецкие оказались не при делах,а все лошади гужевые были на Западном фронте. Крестьяне в тылу только разбогатели на "сухом законе". И ценах на продовольствие. (См. свидетельство Бочкарёвой). Напомню что безвозвратные потери России в ПМВ оцениваются в 2 миллиона человек. А только ГВ унесла жизни 2,5 военных. Не говоря уж о гражданском населении. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Причем здесь Ленин и Троцкий?
Так ведь они хуже чем немцы ,австряки и турки вместе взятые.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 18:29)
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Ну а мои цифры, которые под скатом Вы читали? Могу ссылку на статью привести. Там те цифры, что и у Вас, только в сравнении с другими государствами и приростом на душу населения. И цифирки предстают несколько в другом свете. И прирост не такой уж и большой, а кое-где и спад.
Про какие цирфы? про производство машин или чугуния что ли?
читал,мало того -я их тащемто в общих чертах конечно и ранее знал.
На что вам (и еще до оных цифер) указал что:
1
Этои есть разлчие -где то на 5,где то 10.где то 15 лет (в чатсности по маинам в сранеии с США - примерно 12-12)
2
Тем рост был выше чем у других,т.е. было нагоняние ..
вы же сами и цитируете "по выплавке чугуна и стали Российская империя за период с 1905 по 1913 годы сократила отставание от Германии на 8%"
и разумеется в этом конексте "через 13 будет 26" не просматривается -а различие в штуках - это и есть различие между 2\3местом (Германия боролаьс с Англией за него) и 5-м,и только
Цитата:
Ещё раз спрошу, а что с технологиями? Ведь добывающая - сырьевая промышленность - удел бандустанов. В ЮАР уголь добывается, Бразилия - каучук, про Ближний Восток - мировую бензоколонку - я вообще молчу. Нынешнюю власть ругают именно за зависимость бюджета от нефти и газа. А что там в РИ с технологиями? Да ничего. И ведь даже Сталин со своим ГУЛАГом не мешал. И паровозы начали строить не при Алексее Михайловиче, а намного позже, и сырья вдоволь было и рабочих рук, и мозгов. Вот в чем вопрос. Железной руды каждый год больше и больше добывали, а пушек и снарядов не хватало. Куда металл девали то? Ели, что ли?
1
разумеется для обсужадемого периода -это не так. Этов 2016 году добыча угля, удел банутсана. А в 1886 или 1916 - доыбча угля (и нефти тоже) один из показателей индустриализации (он в сущности и приводится в книжках,как некий статистический или сравнительный параметр,среди прочих)
2
Про техноолгии вам уже отвечал (про траткора,дредноуты и самолеты), соблаговлите вернуться и перечитать )))..равно как и про снаряды тоже ответил )))
3
отчего Россия позже начала индустриализацию, когда и как строились паровозы -в сущности в самом начале укзаылва автор топика -Земляк, и снова таки он же -пытался напомнить об этих исторических различиях вот буквально недавно. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
снарядный голод в конце 1914 - середине 1915 года ощущали все старны ПМВ (так как никто не доудмался еще до такой вещи как "мобилизация промышленности"
Подчеркиваю -все.
Моб запасы Ри по ряду позиций были выше чем у европейских стран. Уже осенью 1914 г Франция, Германия и Британия...перевели свою промышленность по моб планам. Промышленность европы воспроизводила расходы снарядов и патронов и еще доп выдавала на гора уже к началу 1915г. Кроме того были развернуты доп производства по производству оружия и амуниции. РИ в 1915 годе закупала патроны и снаряды за золото за рубежом. Доходило до того, что собирались обувь и форму заказывать за границей. Отечественная промышленность не смогла в 1914-15гг создать даже простого воспроизводства БП и оружия..Только к 1916 г, т.е. спустя почти 2 года после начала войны, отечественная промышленность смогла начать полноценное снабжение армии.
Волкон пишет:
? А почему Ленин и Троцкий откосили от армии в заграницах
Вы меня не перестаете потрясать глубиной мысли и откровенной ненависти к русскому народу. оказывается, что для победы в ПМВ не хватало одного еврея и одного не доучки студента юрфака? А типа сами русские без них не смогли справиться? А когда они появились в России, то лихо за несколько дней без крови взяли власть и захватили всю страну, потом заложив основы второй империи мира в 20 веке? Т.е. вы признаете гениальность этих двух исторических персонажей?
Вы хоть поняли что написали? Отредактировано модератором: Стас1973, 23 июня 2016 — 04:14 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
И что с того? Довольно таки неплохо проведённое отступление, русскую армию не убило. Снарядный голод был преодолён уже в сентябре 1915 года. Германия своей основной задачи на лето 1915 года не выполнила. РИ из войны не вышла, сеператного мира не случилось. Ни одной русской деревни немцы не сожгли в рабство в Германию русских баб и мужиков не угнали, заложников из наших не расстреливали. Потому как Россия всю войну провоевала вне своих этнических границ. В буферной зоне. Крестьяне в тылу только разбогатели на "сухом законе". И ценах на продовольствие. (См. свидетельство Бочкарёвой). Напомню что безвозвратные потери России в ПМВ оцениваются в 2 миллиона человек. А только ГВ унесла жизни 2,5 военных. Не говоря уж о гражданском населении.
Ну, а почему же не победили???? Все замечательно!! Все хорошо, прекрасная маркиза, и хороши у нас дел, ни одного печального сюрприза, за исключеньем пустяка! Войну продули - вдрызг, и державу про.бали. И 4-я экономика мира не помогла.... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Крестьяне в тылу только разбогатели на "сухом законе". И ценах на продовольствие. (См. свидетельство Бочкарёвой). Напомню что безвозвратные потери России в ПМВ оцениваются в 2 миллиона человек. А только ГВ унесла жизни 2,5 военных. Не говоря уж о гражданском населении.
