|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Индустриализация в РИ с уклоном на царский ВПК |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 18 февраля 2024 — 02:57
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжу про "технически отсталую" Российскую империю
Лето 1902 года. Заседание "Комиссии по перевооружению полевой артиллерии о распределении заказов на лафеты 3 дм пушек в 1903 году"
"Для 900 3‑дм пушек, подлежащих изготовлению в 1903 г., требуется всего 987 лафетов, как указано в расчете стоимости заготовления 3‑дм скорострельной артиллерии для 2‑й очереди перевооружения."
Интересно то, что не все эти лафеты должны были быть изготовлены на казенных заводах принадлежащих артиллерийскому ведомству
"Из этого числа лафетов 400 включены в наряд на 1903 г. местным арсеналам (Петербургскому, Киевскому и Брянскому), а 587 лафетов должны быть заготовлены путем заказа их на других заводах, не принадлежащих артиллерийскому ведомству."
Арсеналы, как я понимаю, были то же производством.
Вот взять Брянский арсенал- это одно из старейших промышленных предприятий России. Оружейные мастерские в Брянске построили еще при Петре, для выпуска холодного оружия
Киевский арсенал учредила Екатерина Вторая
Идем дальше
"Для выяснения условий заготовления 587 лафетов Комиссия по перевооружению полевой артиллерии обратилась с запросами относительно поставки лафетов к следующим заводам: Обуховскому, Путиловскому, С.-Петербургскому металлическому, заводу Нобеля²*, Александровскому, Франко-Русскому и Брянскому рельсопрокатному и железоделательному заводу."
Отсюда можно понять, что в Брянске был еще и рельсопрокатный и железоделательный завод. Это был более молодой завод, по сравнению с арсеналами Брянска и Киева. Он был основан летом 1873 года
Но есть еще и завод Нобеля. Того самого, чья премия ныне известна многим.
Отец Людвига Нобеля появился в России в 1837 году и завоевал внимание российской элиты продемонстрировав взрыв списанного корабля подводной миной. Судя по всему демонстрация этого оружия впечатлило власти и Эмануил Нобель получил правительственный заказ на постройку минного завода.
В дальнейшем он в 1846-ом году совместно с генералом Огарёвым открыл на Петербургской стороне механический завод.
Сын его, Людвиг, сначала работал на этом заводом управляя им, после отъезда отца и всей семьи на родину в Швецию, а затем 1 октября 1862 года купил механические мастерские Шервуда на Выборгской стороне, впоследствии ставшие машиностроительным заводом "Людвиг Нобель"
Сам Людвиг стал купцом первой гильдии.
Завод
"Выпускал артиллерийские снаряды, пушки и лафеты, подводные мины и торпеды (был одним из крупнейших экспертов по этому типу снарядов), щиты для охраны пехоты от оружейных пуль, ружья, машины для обработки металла и производства пороха, винтовые сваи, реторты для обжигания угля, гидравлические прессы, токарно-сверлильные станки для чугунных пушек, паровые молоты, станки, механизмы, машины, огромные опреснители для снабжения войск водой, бездымные нефтяные топки, приспособления для прессования порохового состава в свинцовые трубки малого диаметра, локомобили, экипажные оси и скаты с колёсами, резиновые шины и другое"
Но мое внимание привлекает то, что Людвиг стал выпускать первые в России дизели.
Людвиг с братьями занимался и нефтью
"В 1876 году Людвиг совместно с братьями Робертом и Альфредом и рядом других лиц создал нефтяную компанию «Товарищество Братьев Нобель» (БраНобель), которая за короткий срок стала одной из самых лучших в России и Европе по добыче, переработке и транспортировке нефтяных продуктов (нефти Баку), а по продаже керосина вытеснила полностью с европейского рынка американскую фирму «Стандард Ойл». По заказу Людвига Нобеля на нефтепромыслах в районе Баку инженер В. Г. Шухов построил первый российский нефтепровод.
В 1882 году Л. Нобель совместно с инженером Альфредом Тернквистом приспособил нефтяную форсунку для сжигания мазута. Форсунка использовалась при эксплуатации паровозов и пароходов, кроме того, «нобелевская горелка» применялась для обогрева домов, для пекарен и кухонных плит. "
Согласитесь, не тянет это на то, что бы Россию при царе называть технически отсталой.
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 15:15
|
полковник


Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Россия была в передовиках по стачкам. По годам:
1905- 2865, 1906- 1108, 1910-47, 1913-880, 1914-2174, 1915- 570, 1916 -1172. СССР: 1940- 193, 1941-550, 1942- 1882...ю Да, что-то тяжелое принял Волкон нынче, и от этого его сильно корячит.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 17:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Румянцев пишет: Уважаемый Волкон!
Я понял Вас так = в 1941 году было 550 стачек в народном хозяйстве СССР!!!.
Или я не прав? Это если бы да кабы какие нибудь революционные рабочие,как их отцы в 1905 и в 1916 устроили такую же свободную свистопляску стачек и забастовок во время ВОВ... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 27 февраля 2024 — 22:57
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжу тему.
Что касается артиллерии в царской еще России, которую, совершенно очевидно для меня, не корректно называют технически отсталой.
Документы вообще интересный исторический источник, ибо позволяет, иной раз, проследить не только общие события, но и судьбы отдельных людей.
Так, например, при заседании Комиссии по перевооружению полевой артиллерии лета 1902 года, в составе комиссии встречается капитан Барсуков.
В ту пору Барсуков служил в Главном артиллерийском управлении, кроме того у него к 1902 года была учеба в Николаевской академии Генерального штаба ( высокий уровень военного образования в царской России. Это выпускники этой академии в последствии создавали регулярную рабоче-крестьянскую Красную армию)
Барсуков в 1910-1915 годах, уже будучи полковником, состоял членом Артиллерийского комитета ГАУ, комиссии по составлению артиллерийских уставов и наставлений и комиссии по преобразованию армии при Главном управлении Генштаба. Одновременно занимался преподавательской работой.
Генералом Барсуков стал в 1915 году.
Во время ПМВ, генерал-майор Барсуков был назначен начальником Управления полевого генерал-инспектора артиллерии при Верховном главнокомандующем, являлся председателем комиссии по организации тяжёлой артиллерии особого назначения (ТАОН). С декабря 1917 года — начальник артиллерийского управления при Верховном Главнокомандующем.
То есть, человек всю жизнь занимающийся артиллерией.
Вот этот генерал перешёл на сторону Советской власти. С 10 апреля 1918 в РККА инспектор артиллерии и помощник военрука Западного участка отрядов завесы, с сентября — председатель Ликвидационной комиссии Западного участка отрядов завесы и помощник военного руководителя Западного района обороны, с октября — помощник командующего Западной армией, с декабря 1918 года по октябрь 1919 года — военный руководитель Западного округа.
По состоянию на 12 апреля 1921 г. Барсуков служил завучем Смоленских военно-технических курсов на Западном фронте, затем работал в Управлении ТАОН.
С октября 1924 года на научной работе: состоял для особых поручений в Военно-историческом отделе, переименованном в феврале 1925 года в Управление по исследованию и использованию опыта 1-й мировой войны, а в июле 1926 года — в Научно-уставной отдел Штаба РККА
Перед ВОВ Барсуков получил военное звание генерал-майора артиллерии и военно-научное звание доктора военных наук.
Мало того, В 1946 году Барсуков стал действительным членом Академии артиллерийских наук.
То есть, Евгений Захарович был человеком в артиллерии России и СССР очень компетентным.
Это не публицист Широкорад. Это профессионал в артиллерии высочайшего уровня. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 00:16
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Так вот, есть у Барсукова не мало научных работ. Среди которых можно выделить четырехтомник "Артиллерия русской армии (1900 - 1917 гг.)"
В этой работе прямо написано, что русская артиллерия не уступала австро-германской, а русская 76-мм полевая пушка была лучшей в мире.
Но вот осадно-позиционные орудия были устаревших образцов.
Кроме того, у Барсукова нет даже намека на влияние Ксешинской и ее любовника на русскую артиллерию. (как это пытался нам втолковать Румянцев, или Широкорад через него)
Мало того, в труде Барсукова указано, что уже 1912 году, Ростислва Августович Друхляев, вместе с группой конструкторов Металлического завода в Петербурге разработал 420-мм гаубицу взамен 280-миллиметровой гаубицы Шнейдера, однако опытный экземпляр был изготовлен только во время войны и в войска не попал.
Друхляев то же имел высшее военное образование окончив в Михайловскую артиллерийскую академию по первому разряду
(Надо сказать, что военному образованию в царской России уделяли не мало внимания. И выпускники академий были действительно образованные люди.
Так, например, в той же Михайловской артиллерийской академии преподавали
все отделы артиллерии, технологии, теоретическую механику, практическую механику, химию, высшую математику, физику, стратегию, фортификацию, тактику, историю военного искусства, военную администрацию, а также русский, французский и немецкий языки.
И не надо думать, что туда можно было поступить просто. Для поступления в эту академию претендент должен был сдать экзамен по по артиллерии, фортификации, тактике, алгебре, геометрии, тригонометрии, дифференциальному и интегральному счислениям, физике, химии, элементарной механике, артиллерийскому черчению и языкам русскому, французскому и немецкому)
Это я к вопросу об безграмотной России при царе. Друхляев, кстати, сын уездного врача.
Друхляев, как и Барсуков то же служил в уже советской России
"С 1 января 1919 года — председатель Артиллерийского комитета ГАУ, с 21 октября 1919 года — старший преподаватель Артиллерийской академии, с 28 августа 1924 года — заместитель председателя Артиллерийского комитета ГАУ, с 20 января 1927 года — председатель 2-й секции Артиллерийского комитета ГАУ. 25 сентября 1929 года был уволен из рядов РККА."
Ну а дальше репрессии. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 10:47
|
полковник


Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 рассказал нам про Барсукова Е.З. и Друхляева Р.А. и трудности поступления и учебы в Михайловской артиллерийской академии. Собственно об артиллерии все уместилось в пару строк.
Земляк 1 полагается на мнение Барсукова Е.З. о том, что "русская артиллерия не уступала австро-германской, а русская 76-мм полевая пушка была лучшей в мире". И при этом указывает опровергающее первый тезис - "Но вот осадно-позиционные орудия были устаревших образцов". Получается, что "не уступала" является каким-то неполным.
В научном труде, касающемся состояния артиллерии, как-то неуместно писать о закулисных играх элиты РИ. Потому и отсутствие упоминания о них в его труде не свидетельствует об отсутствии таких игр.
Абсолютно не свидетельствует о состоянии русской артиллерии в ПМВ и разработка орудий, которые отсутствовали на полях сражений. Это может иллюстрировать только уровень технической мысли.
И уж совсем нелепым является тезис Земляк 1 о том, что наличие в РИ высшего военного образования свидетельствует об отсутствии "безграмотной России при царе". Образование элиты еще не свидетельствует о высоком уровне образования в стране в целом. Для большинства населения России знание "артиллерии, фортификации, тактики, алгебры, геометрии, тригонометрии, дифференциального и интегрального исчисления, физики, химии, элементарной механики, артиллерийского черчения и языков французского и немецкого" были совершенно недостижимы, как звезды на небе. Да и с русским языком были у многих серьезные проблемы. 
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 12:41
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Земляк 1 пишет: В этой работе прямо написано, что русская артиллерия не уступала австро-германской, а русская 76-мм полевая пушка была лучшей в мире.
Тезис мягко говоря очень сомнительный:
1.ТТХ 3-х дюймовой лёгкой полевой пушки были СРАВНИМЫ с аналогичными орудиями Германии и Австро-Венгрии.
Но шрапнельные снаряды данного орудия имели взрыватели только с 22 секундным замедлением. Это сокращало дистанцию стрельбы шрапнелью до 5,5 км.
2.К августу 1914 года в тяжёлой (6-ти дюймовые гаубицы и 107 мм пушки) полевой (способной маневрировать на поле боя) артиллерии РИА было всего - 240 орудий (60 4-х орудийных батарей) = 76 тяжёлых пушек калибра 107 мм и 164 тяжёлые гаубицы калибра 152 мм.
Для сравнения ТОЛЬКО ОДНА Германия в составе тяжёлой полевой артиллерии имела:
- 15 см тяжёлая полевая гаубица sFH.02 = 832
- 15 см тяжёлая полевая гаубица sFH. М93 = 1062
- 21 см мортира М10 21 cm Mörser М10 = 256
- 10 см пушка К04 10cm Kanone 04, K04 = 232
ВСЕГО = 2382 орудия
Соотношение по числу орудий 1 к 10!!!
Если прибавить тяжёлую полевую артиллерия Австро-Венгрии то картина будет ещё ужаснеее.
3.Осаднаая артиллерия РИА к августу 1914 года была ещё в более ужасном состоянии. Неудачный штурм крепости Перемышль осенью 1914 года полностью это подтвердил.
Вывод о бурном развитии промышленности РИ очевиден. (Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 12:42) |
| |
|
|
|
| |
| |