|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Индустриализация в РИ с уклоном на царский ВПК |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 22:05 
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: тот же генерал Друхляев, которого я упоминал, были из семьи уездного доктора. То бишь по своему социальному состоянию, далеко не элита империи, что не мешало ему поступить в артиллерийскую академию  Что за ерунду Вы тут пишите?
Во-первых, не Друхляев, а Дурляхов. Несмотря на неоднократную смену своей фамилии, такую фамилию как Друхляев, он не носил.
Во-вторых, в Михайловскую артиллерийскую академию он поступал не генералом.
В-третьих, генерал-лейтенант - все же элита. И не только военная. Это звание относится к III классу Табеля о рангах, а перед ПМВ потомственное дворянство давали при наличии воинского звания, относящегося к VI классу. И обращаться к генерал-лейтенанту было положено "Ваше превосходительство".
Кстати, Лихотворик пишет, что он из дворян, да и умер он в своем рабочем кабинете, а не был репрессирован.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 23:58
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет:
Сказочник о золотом рае не знает, или НЕ помнит о ленских событиях апреля 1912 года и кукует о светлом и сытом прошлом для пролетариев.
Проблема рабочего движения в РИ в начале ХХ века была острейшей для власти и в конечном итоге привела к революции.
Я знаю об Ленских событиях и прекрасно знаю об рабочем движении и о том, как это движение использовали различные политические силы России, включая РСДРП и ее радикальное крыло - большевики.
А так же знаю об реакции царизма на рабочее движение и прочее и прочее.
История России, мне не чужда. Просто я не смотрю на нее с точки противоборства современных "белых" и "красных". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 февраля 2024 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Я знаю об Ленских событиях и прекрасно знаю об рабочем движении и о том, как это движение использовали различные политические силы России, включая РСДРП и ее радикальное крыло - большевики.
А так же знаю об реакции царизма на рабочее движение и прочее и прочее.
История России, мне не чужда. Просто я не смотрю на нее с точки противоборства современных "белых" и "красных".
http://www.bolshoyvopros.ru/ques...ave-o-trave.html
То в форме, то в содержании у Вас проблемы.
А с какой точки зрения Вы смотрите на политические и социально-экономические проблемы, существовавшие в Российской империи начала 20 века, если игнорируете их проявления и тем искажаете существовавшую тогда картину?(Отредактировано автором: 29 февраля 2024 — 18:51) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 1 марта 2024 — 01:04
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
В начале 1904 года в РИ принимают десятилетнюю программу строительства кораблей для флотов Черного, Балтийского морей и Тихого океана, а так же для рек Амурского бассейна и Амурского лимана.
Было решено построить
1) 16 эскадренных броненосцев
2) 4 крейсера
3) 64 миноносца разного тоннажа
4) 1 минный транспорт
5) 10 подводных лодок
Что касается Тихоокеанского бассейна, то в Англии уже купили два транспорта: "Лена" и "Ангара"
Что касается Амурского бассейна, то тут было решено разместить заказы за рубежом ибо это были совершенно новые типы кораблей для наших заводов.
По поводу постройки речных мелкосидящих канонерских лодок поставляю долгом всеподданнейше доложить, что проектирование и исполнение их требует опытности, без которой спущенные на воду лодки легко могут оказаться перегруженными и непригодными для своего назначения.
Поэтому во избежание хотя бы мелких ошибок и упущения со стороны наших инженеров и заводов при постройке совершенно нового для них типа представляется необходимым заказать первые четыре лодки (две длиною в 150 фут. и две — в 125 фут.) в Англии заводу Ярроу, который дал лучшие экземпляры этого типа для английского, французского и японского флотов. Одновременным заказом двух лодок каждого размера достигалась бы экономия в тех расходах, которые пришлось бы возместить заводу за доставку лодок в разобранном виде на Амур, за устройство там необходимых приспособлений для сборки и за посылку туда указателей и мастеров из Англии для сборки и сдачи на месте.
Ну а остальные корабли- это уже российская постройка, включая основные силовые агрегаты, как я уже писал.
Вот оно, воплощение в жизнь результатов индустриализации в аграрной стране. Что получается- делают у нас. Не получается или новое для нас, закупается за рубежом. А не получается все меньше и меньше. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 2 марта 2024 — 02:33
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжим про плоды индустриализации в царской России. Теперь про флот подводный. В феврале 1904 года появилось сообщение о "о размерах денежного вознаграждения авторов проекта подводной лодки"
Нашей, отечественной подводной лодки. Кого наградили:
Старшего помощника судостроителя Бубнова
Ему выплатили 24 500 рублей.
Капитан 2 ранга Беклемишев получил 19 500 рублей
инженерам-механикам Долголенко и Горюнову выплатили по 3 000 рублей.
Можно проследить и судьбу этих людей, до постройки первой подводной лодки с двигателем внутреннего сгорания в России.
Бубнов, труды которого оценили более других, был выходцем из купеческой семьи в Нижнем Новгороде. Сами эти купцы, как бы это не казалось странным, стали купцами будучи еще крепостными помещиков Власьевых.
Кораблестроитель Бубнов сначала окончил Нижегородское Владимирское реальное училище. Далее Техническое училище Морского ведомства в Кронштадте, далее Николаевскую морскую академию вот ему и было поручено разработать проект отечественной подводной лодки.
К этому времени Бубнов уже занимался проектированием крейсера Алмаз.
Вот так вот и появлялись в царской аграрной России высокообразованные подданные, которые создавали военную технику. Согласитесь, купцы это далеко не элита империи, но система образования позволяла людям далеким элиты становится этой элитой пусть не в политическом, но в технической смысле.
Еще один выходец из российской глубинки - Горюнов Иван Семёнович.
Образование похожее. Сначала Техническое училище Морского ведомства в Кронштадте, затем механическое отделение Николаевской морской академии .
Вот исходя из того, что я пишу, можно сделать вывод, что система царского образования подданным империи получить высшее образование и стать теми двигал индустрию Российской империи, которая, как и прежде, оставалась аграрной страной. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 3 марта 2024 — 11:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Ну, значит, про броню. 1904 год. Март месяц. Из
Заключения Комиссии генерал-контролера А. В. Васильева
О броне
Для приготовления брони издавна был оборудован Ижорский завод. Когда современное судостроение предъявило к броне требования большой сопротивляемости с целью уменьшения мертвого груза судов, броневое производство Ижорского завода оказалось сначала неудовлетворительным, так как броня выходила с завода с большим количеством фосфора. В настоящее время завод достиг выработки брони с небольшим процентом фосфора, и его броню теперь можно признать удовлетворительной.
В помощь Ижорскому заводу было решено установить броневое производство на Обуховском заводе, и на приспособление завода затрачено 4 млн. 800 тыс. руб.
На первых порах опыты Обуховского завода с новым производством были неудачны
Пока все понятно. И деньги вложены, да нет нужного выхлопа. Но...
но затем завод изготовлял такую броню, которая по сопротивляемости пробиванию превосходила в среднем на 22,6 % требования контракта с заводом Круппа на поставку брони для броненосца «Полтава».
В самое недавнее время тот же Обуховский завод достиг прекрасных успехов и в производстве цементованной брони для кривых поверхностей судна по способу Круппа. Литые цементованные плиты Обуховского завода оказались в среднем на 22,4 % выше требования по контракту с Круппом на поставку цементованных кованных плит для броненосца «Полтава».
То есть по качеству Крупп уже отстает. Так в чем же дело? В количестве
Несмотря на такие успехи заводов, особенно Обуховского, в броневом производстве, представители Морского министерства, однако, признали, что это производство не может считаться окончательно обеспечивающим потребность морского ведомства в броне. Эта потребность может быть признана окончательно обеспеченною только тогда, когда наши заводы будут в состоянии давать ежегодно броню в количестве, достаточном для двух броненосцев, то есть до 6 тыс. тонн. А такого количества брони Обуховский и Ижорский заводы дать не в состоянии: Обуховский завод показал свою годовую производительность несколько более 2 тыс. тонн, столько же, приблизительно, может изготовлять и Ижорский завод.
Поэтому комиссия полагала, что необходимо безотлагательно принять меры к дополнительному оборудованию одного из названных казенных заводов для приготовления брони до полной потребности в ней морского ведомства.
То есть два российских завода уже давали 2\3 необходимого для нужд флота брони и лучшего чем у Круппа качества. Но этого, пока было не достаточно |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 марта 2024 — 20:55
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: То есть два российских завода уже давали 2\3 необходимого для нужд флота брони и лучшего чем у Круппа качества. Но этого, пока было не достаточно
В 1900 г. доля городского населения в стране составляла 12,8 %, в 1914 г. - 17,7 %, в 1917 г. - 19,6 %. В ходе советской индустриализации доля городского населения составляла в 1929 году 17,9 %, в 1933 году - 24,0 %, в 1938 г. - 32,8 %. Таким образом, в ходе советской индустриализации темпы роста доли городского населения были существенно выше, чем в "империалистический период".
Как бы Вы, Земляк 1, не старались исказить картину исторических процессов приводя непоказательные примеры, цифры статистики говорят о преимуществе социалистической индустриализации по темпам осуществления. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 4 марта 2024 — 00:56
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжим. Думаю я уже показал, что оружие РИ не только было зарубежным, но и отечественным. Например
Из Всеподданнейшего доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех отраслей военного управления за 1904 год
....К началу войны были закончены полигонные опыты с двумя образцами 3‑дм горной скорострельной пушки (полковника Меллера и капитана Перепелкина), изготовленными Обуховским заводом, причем предполагалось передать орудия обеих систем на испытание в войска, находящиеся в условиях действительной горной службы.
Но выяснившаяся с самого начала войны безотлагательность снабжения войск на Дальнем Востоке горными орудиями заставила приступить к экстренному заготовлению этих орудий, причем на основании полигонных опытов предпочтение было отдано пушкам на лафете капитана Перепелкина. Из числа заказанных 240 орудий (на 30 батарей) в отчетном году изготовлено и отправлено на Дальний Восток 12 батарей и перевооружается для отправления на театр войны Киевский конно-горный дивизион; материальная же часть для остальных 16 батарей должна быть готова к концу мая текущего года."
В этом же докладе можно увидеть, что и зарубежные заводы не всегда были готовы к выполнению заявок России
С целью составления правильного и основательного заключения о системе горной скорострельной пушки, наиболее подходящей для перевооружения нашей горной артиллерии, признано было нужным, кроме разрабатывавшегося у нас опытного образца 3‑дм горной скорострельной пушки, ознакомиться также с образцами горных пушек, разработанных за границей, но отвечающих вполне установленным у нас требованиям.
Вследствие этого заводам Круппа, С.‑Шомон, Шнейдер и К0, Путиловскому и Обуховскому было сделано в 1900 г. предложение приготовить за свой счет в одном экземпляре материальную часть горной скорострельной пушки, отвечающей нашим требованиям.
Заводы Круппа, Шнейдера и Путиловский отказались от приведенного предложения; завод С.‑Шомон обещал кончить изготовление горной скорострельной пушки к концу 1902 г., но не исполнил обещание, а Обуховский сталелитейный разработал две системы таких 3‑дм пушек, которые в 1902 г. были доставлены и испытаны на Главном артиллерийском полигоне.
На основании результатов произведенного испытания, не было признано возможным отдать предпочтение какому-либо из этих образцов, так как каждый из них, обладая присущими ему некоторыми достоинствами, вместе с тем имеет и недостатки. Поэтому для обеспечения более правильного выбора образца для перевооружения нашей горной артиллерии признано было полезным испытать в войсках Кавказского военного округа, в условиях действительной военной службы, обе системы горной скорострельной пушки, разработанные Обуховским сталелитейным заводом, с теми изменениями в каждой системе, необходимость коих выяснилась при испытании их на Главном артиллерийском полигоне.
Итак горные скорострельные пушки были отечественных систем, но при этом их испытание не выявило из двух отечественных систем наилучшую.
Начавшаяся в текущем году война с Японией заставила спешно, не ожидая результатов окончательного испытания, остановиться на одном из образцов Обуховского завода (система капитана Перепелкина) и заказать орудия с материальной частью сначала для 6, а затем еще для 24 батарей. До настоящего времени, как было указано раньше, сформированы и находятся на Дальнем Востоке 12 пешегорных батарей; остальные батареи формируются по мере изготовления материальной части; для всех 30 батарей она, вероятно, будет готова к маю текущего года.
Для облегчения быстрого передвижения горных батарей они снабжаются колесными передками по типу, установленному в отчетном году для конно-горной артиллерии..
Война показала значимость применения пулеметов Максим и было решено
установить производство пулеметов Максима в России, на императорском Тульском оружейном заводе, причем на право изготовления пулеметов в России был заключен контракт с фирмой «Виккерс, сыновья и Максим»¹³* с уплатой в течение 10 лет по 80 фунтов стерлингов за каждый изготовленный пулемет.
Та же война показала, что существующие казенные заводы, в основном справляются с заданиями даже в условиях войны. А если где и образовывались "узкие места", как например в производстве взрывчатых веществ, то предлагалось постройка дополнительного производства
В первую очередь признано необходимым устроить вторую капсюльную мастерскую (на Шостенском заводе) и довести до наибольшего предела производительность оружейного и патронного заводов; с этой целью определено расширить помещение и приобрести новые станки: 1) для императорского Тульского оружейного завода на сумму до 725 тыс. руб., 2) для Ижевских оружейных и сталеделательных — до 305 тыс. руб., 3) для Сестрорецкого оружейного завода — до 115 тыс. руб., 4) для Петербургского патронного — до 100 тыс. руб. и 5) для Луганского патронного завода — до 35 тыс. руб, а всего на сумму до 1280 тыс. руб. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 марта 2024 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Итак горные скорострельные пушки были отечественных систем, но при этом их испытание не выявило из двух отечественных систем наилучшую.
Ещё раз человек пишет пустое.
Мутили долго и нудно, а горных пушек на вооружении всё не было. Конец прогнозируем.
В итоге:
"В 1909 г. для русской горной артиллерии была принята 76-мм
пушка системы инженера Даыглиза (рис. 7), разработанная во
Франции заводом Шнейдера и предложенная Арткому Путилов-
ским заводом."
Барсуков, том 1, стр 221. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
