|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Индустриализация в РИ с уклоном на царский ВПК |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 13:28 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: В этой работе прямо написано, что русская артиллерия не уступала австро-германской, а русская 76-мм полевая пушка была лучшей в мире.
Тезис мягко говоря очень сомнительный:
.
Это для Вас сомнительный. А вот для меня, российский и советский специалист гораздо авторитетный источник информации.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 13:54
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Это для Вас сомнительный. А вот для меня, российский и советский специалист гораздо авторитетный источник информации.
Факты игнорируем!
Хозяин - барин. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 14:02
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжим. Как известно, существует тезис о безграмотности царской России.
Так ли это? Конечно нет. Ибо отсутствие всеобщего ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования не говорит о том, что грамотность не существовала и, следовательно существовали образовательные организации разного уровня. Но речь не о системе образования в царской России в целом, а в образовании в системе ВПК царской России.
Наверное современным комми трудно понять, но в царской России существовало профессиональное образование для детей рабочих и служащих и вообще для народа при оборонных предприятиях. Что-то вроде советской "фазанки", то бишь фабрично-заводского обучения.
Ничего не придумываю. Летом 1902 года инспектор оружейных и патронных заводов генерал-лейтенант В. Н. Бестужева-Рюмин составил отчет об осмотре Тульского и Сестрорецкого оружейных заводов.
Опущу часть его доклада, останавливаясь на социальной, так сказать, сфере. А именно на этой школе
Помещение ремесленной школы и богадельни закончено к 1 сентября 1901 г., школа оборудована превосходно. Все помещения чисты, светлы и роскошны.
Согласно § 8 положения о школе, за вырабатываемые изделия ученикам выплачивается 50 % стоимости работы по ценам, утверждаемым на общем основании для работ на заводах, причем для учета работы ученикам выдаются рабочие книжки. Остальные 50 % стоимости работы назначаются: 1) для устройства горячего завтрака, если условия занятий в школе не допускают 2‑часового перерыва для обеда, 2) для помощи бедным ученикам-сиротам, 3) для улучшения быта учеников.
Между прочим Педагогический комитет школы обратил внимание заведующего школой на то, что многие из учеников являются в школу очень дурно одетыми, в разнообразных костюмах. Это производит не только неприятное впечатление, но нежелательно не только в гигиеническом, но и в чисто учебном отношении, так как учеников с самих первых шагов необходимо приучать к полной аккуратности, чистоте и порядку.
Ввиду такого заявления Педагогического комитета заведующий школою собрал родителей учеников, чтобы вместе с ними договориться о наименее обременительном для них способе одевать чисто и однообразно учеников. Родители учеников указали, что раз дети их зарабатывают в школе, то они с полною охотою из заработанных денег учеников готовы сделать им одежду. Вообще они не желали бы, чтобы дети их получали деньги на руки, так как это повлечет только вред для детей, а самое лучшее было бы деньги эти класть в сберегательную кассу Государственного банка, для выдачи потом их мальчикам по окончании ими школы. Наиболее удобной формой одежды они считают серую суконную рубашку со штанами, а для головы фуражку с каким-нибудь знаком. Ввиду изложенного Педагогический совет постановил назначить для учеников следующую одежду:
1) серую рубашку со штанами, 2) черный пояс с бляхою, на которой должны находиться буквы И.Т.О.З., 3) фуражку из черного сукна с бархатным околышем.
Половина зарабочей платы, идущая согласно положения на улучшение быта учеников, выдается ежемесячно авансом заведующему школою для приготовления горячего завтрака, который обыкновенно состоит из каши, супа, лапши и т. п., полфунта черного хлеба и кружки чая с сахаром. Из оставшихся денег от 50 % отчисления производится уплата за платье, изготовленное сиротам рабочих.
В течение года все мальчики оделись в однообразное платье на собственные заработанные ими деньги.
Горячий завтрак им ежедневно устраивался между 12‑1 час. дня и обходился в среднем около 3,25 коп. на ученика.
На суммы, отпущенные казною на оборудование школы учебными принадлежностями, были приобретены школьные пособия. При выборе учебных пособий члены Педагогического комитета руководствовались теми соображениями, что физический кабинет школы будет служить не только пособием для преподавания тех предметов, которые назначены в программах школы, но послужит также для ознакомления учеников, путем добавочных чтений, возможно шире с различными отделами физики, географии и естественной истории. В то же самое время кабинет будет служить для вечерних лекций рабочим завода по разным отделам знаний.
Для выполнения этой последней задачи Педагогический комитет, с разрешения начальника завода, постановил открыть в этом году вечерние курсы для рабочих по следующим предметам: арифметике, черчению с рисованием, технологии металлов в связи с началами физики, механики и химии. На каждый из этих трех курсов назначается по два часа еженедельно: в понедельник, среду и пятницу.
Курсы эти открыты с половины октября 1901 г. и шли с полным успехом. На курсы записано 230 человек.
Еженедельно по воскресеньям для рабочих завода в помещении школы устраиваются музыкально-литературные вечера и спектакли, причем исполнителями являются почти преимущественно рабочие завода; так, при заводе имеется оркестр из рабочих, хор гармонистов, кружок любителей сценического искусства. За это время дано было 21 спектакль, 3 музыкально-литературных вечера и 5 духовных концертов.
К сожалению, так как завод не дает никаких средств ни на устройство лекций, ни на устройство развлечений для рабочих, то вести их очень трудно.
Принимая во внимание, что частные заводы и фабрики на предмет улучшения быта рабочих затрачивают часто огромные суммы, желательно и на императорском Тульском оружейном заводе поддержать все учреждения, направленные к улучшению быта рабочих. На первое время поддержка могла бы выразиться в ассигновании на устройство для рабочих лекций, чтений и других развлечений суммы в размере 1 тыс. руб.
Переходя к оценке деятельности школы за учебный год, Педагогический комитет может засвидетельствовать, что ученики школы вели себя все время хорошо, быстро осваивались с порядками школы, и за целый год нельзя отметить ни одного проступка, который требовал бы применения каких-либо строгих мер. Самого простого выговора обыкновенно было достаточно, чтобы удержать ученика от совершения проступка в другой раз. Что касается классных занятий, то большинство учеников занималось с полным усердием, о чем свидетельствуют хорошие отметки, имеющиеся у значительного числа учеников. Правда, четыре ученика оставлены в том же классе и двум назначена переэкзаменовка, но это те ученики, которые были очень слабы и на приемном экзамене.
Практические работы в отчетном учебном году начались только с января месяца. Относительно практических работ также надо отметить полное прилежание всех учеников школы.
Многие из учеников к началу второго года пребывания их в школе стали уже работать очень удовлетворительно и подают надежду сделаться со временем хорошими слесарями.
Придавая большое значение стройному развитию всех сил учеников, Педагогический комитет установил в промежуток между классами и практическими работами уроки пения и гимнастики.
Для поступления в школу в текущем году было подано прошение о 66 мальчиках; из этого числа 15 мальчиков, имевших меньше 13 лет, зачислены кандидатами на будущий год. Одному, как имевшему более 18 лет, отказано, затем 50 мальчиков были подвергнуты проверочному испытанию и принято 34 человека.
Таким образом, для поступления в первый класс подано много прошений о принятии детей, хотя кончивших курс начальной школы, но моложе 13 лет; такие дети, как не достигшие 13‑летнего возраста, не могут быть приняты в школу. Отказ в принятии сильно огорчил родителей, главным образом потому, что дети, по их словам, целый год не будут ничего делать, избалуются и забудут многое из того, что учили. Было бы желательно в интересах школы устроить для таких детей повторительный класс, в котором они могли бы в течение 3 часов заниматься русским языком и арифметикой, чем достигалась бы лучшая подготовка их для слушания школьного курса. Кроме того, сироты рабочих по бедности часто не могут кончить курса начальной школы; в повторительном классе можно было бы дать им закончить начальное образование. Так как классные занятия кончаются в 12 часов, то после этого времени имеются свободные классные помещения, следовательно, требуется только ежегодный расход на наем учительницы и на учебные пособия, размером 450 руб.²*
В 1902 г. от назначенной по смете суммы на содержание школы останутся свободными 420 руб., так как в этом году вместо 12 будет только 4 платных месяца за уроки для третьего класса, ввиду чего Педагогический комитет постановил ходатайствовать о разрешении воспользоваться этой суммою на приобретение учебных пособий. Мнение это я вполне разделяю.³*
Построенное помещение для ремесленной школы совершенно не имеет при себе хозяйственных построек, а между тем они безусловно необходимы для потребностей школы. Для мастерской на сто человек мальчиков нужно иметь кладовую для сырых материалов и готовых изделий; кроме того, так как, согласно положения о школе, ученикам школы должен устраиваться горячий завтрак, то необходимо иметь кладовую и погреб для сохранения съестных припасов; желательно также иметь небольшое помещение для дров, каменного и древесного угля. Ввиду изложенного начальник завода сделал представление Главному артиллерийскому управлению об устройстве таких помещений на дворе школы. К представлению начальника императорского Тульского оружейного завода я присоединяю и свое ходатайство.⁴*
Кстати, ученики на предприятии получали от 16 до 20 копеек в день. Вроде и не много, но при условии горячего питания один раз в день за три с четвертью копейки, жить было можно.(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 14:48) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 14:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Это для Вас сомнительный. А вот для меня, российский и советский специалист гораздо авторитетный источник информации.
Факты игнорируем!
Хозяин - барин.
Вот когда Вы прочтете Барсукова, тогда и поговорим о фактах. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 17:15
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Вот когда Вы прочтете Барсукова, тогда и поговорим о фактах.
Нука, знаток Барсукова, какую страницу читать, дайте ОТКРОВЕНИЕ новое.
Земляк 1 пишет: Наверное современным комми трудно понять, но в царской России существовало профессиональное образование для детей рабочих и служащих и вообще для народа при оборонных предприятиях. Что-то вроде советской "фазанки", то бишь фабрично-заводского обучения.
Еще одна "жемчужина" выковырена стараниями "исследователя прошлого".
Сколько таких школ было, аж две? Сколько лет они существовали? А главное сколько в них было учащихся?(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 17:17) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 19:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Вот когда Вы прочтете Барсукова, тогда и поговорим о фактах.
Нука, знаток Барсукова, какую страницу читать, дайте ОТКРОВЕНИЕ новое.
Земляк 1 пишет: Наверное современным комми трудно понять, но в царской России существовало профессиональное образование для детей рабочих и служащих и вообще для народа при оборонных предприятиях. Что-то вроде советской "фазанки", то бишь фабрично-заводского обучения.
Еще одна "жемчужина" выковырена стараниями "исследователя прошлого".
Сколько таких школ было, аж две? Сколько лет они существовали? А главное сколько в них было учащихся?
Начнем с Барсукова, ибо система образования в РИ это не есть вопрос полностью соответствующий теме. Хотя, как я уже писал, эта система существовала.
Итак Барсуков. Читать Вам следует страницу 383. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 20:09
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Итак Барсуков. Читать Вам следует страницу 383.
Мой Барсуков издан в 4-х томах!!!
Хоть в бумаге, хоть на компе в pdf.
Какой Ваш неведомо.
Вы пока показали только знание его популярной биографии.
Том какой надо смотреть? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 20:11
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Начнем с Барсукова, ибо система образования в РИ это не есть вопрос полностью соответствующий теме. Хотя, как я уже писал, эта система существовала. Земляк 1 пишет: Ибо отсутствие всеобщего ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования не говорит о том, что грамотность не существовала и, следовательно существовали образовательные организации разного уровня. Земляк 1 пишет: Как известно, существует тезис о безграмотности царской России. Так ли это? Конечно нет. 
Все у Вас шиворот на выворот. Земляк 1 пишет: Итак Барсуков. Читать Вам следует страницу 383. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 20:23
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Итак Барсуков. Читать Вам следует страницу 383.
Мой Барсуков издан в 4-х томах!!!
Хоть в бумаге, хоть на компе в pdf.
Какой Ваш неведомо.
Вы пока показали только знание его популярной биографии.
Том какой надо смотреть?
Вам указать том? Так он первый. Вам дать ссылку?
Пожалуйста
https://library6.com/3596/item/217001
Что еще надо. Кстати, это один из трудов Барсукова. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 21:08
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Надо сказать, что жизнь пролетариев в РИ в начале 20-го года не была какой-то беспросветной. Как там у основоположников в известном Манифесте?
Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир
Насколько пролетарии России приобрели весь мир мы уже знаем. Надули этих пролетариев вожди революционные.
Но в царской России, при всех ее противоречиях, существовала не только система образования, система медицинского обслуживания (тот же генерал Друхляев, которого я упоминал, были из семьи уездного доктора. То бишь по своему социальному состоянию, далеко не элита империи, что не мешало ему поступить в артиллерийскую академию), но и фабричное законодательство, , регулирующих права и обязанности фабрично-заводских рабочих и их отношения с нанимателем на территории Российской империи. Что-то типа нынешней трудовой инспекции.
Не обошло это законодательство и ВПК империи.
Осенью 1903 года, появилась
Записка Я. К. Попова «Различие и сходство в организации инспекции по устройству быта рабочих военного ведомства и общей фабричной инспекции»
Где он дает разницу между общей фабричной инспекцией, которая занималась вопросами
По наказу 11 февраля 1900 г.²* § 3 на фабричную инспекцию возложены, в числе прочих, следующие обязанности³*:
в) рассмотрение и утверждение такс, табели и расписаний и правил внутреннего распорядка,
г) свидетельствование расценок заработной платы,
д) принятие мер к предупреждению споров и недоразумений и т. д.,
ж) возбуждение преследований, а в подлежащих случаях и обвинение на суде виновных в нарушении правил и т. д.,
з) возбуждение судебного преследования против рабочих, виновных в самовольном отказе от работ до истечения срока договора о найме,
и) составление протоколов о нарушениях правил относительно паровых котлов,
к) ближайший надзор за исполнением правил о паровых котлах,
л) содействие казенным палатам по наблюдению за исправным поступлением сбора с котлов,
м) доставление казенным палатам сведений о промышленных заведениях.
И военно- фабричной инспекцией.
Все эти обязанности к военно-фабричной инспекции отношения не имеют.
Потому, что на военно-фабричную инспекцию проектом главных оснований специально возлагается забота об «изыскании мер к лучшему устройству рабочих», что в перечне обязанностей общей фабричной инспекции нигде определительно не выражено.
При этом Попов резонно рассуждал о необходимости фабричного инспектора при предприятиях ВПК и о том, что дирекции этих заводов просто некогда заниматься социальными вопросами
Заинтересованный в улучшении быта вверенных ему рабочих не меньше инспектора, начальник завода приобретает в нем лицо, которого прежде недоставало заводу, — лицо, специально занятое теоретическими и практическими вопросами рабочего быта. Вопросы эти широки и разнообразны. Они требуют много времени, чтобы следить за ними, и еще больше, чтобы заниматься практической их разработкой. Начальнику завода невозможно было бы направить сюда все свое внимание, так как это отвлекло бы его от прямого дела — административного и технического надзора, от его прямых обязанностей, чрезвычайно сложных, ответственных и серьезных. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Вы считаете это библиографической ссылкой?
Кстати, и другой его основной труд не в одном томе. Земляк 1 пишет: Надо сказать, что жизнь пролетариев в РИ в начале 20-го года не была какой-то беспросветной.
Кстати, просвет в этой жизни пролетариями был найден в социалистической революции. И надули пролетариев не вожди революционные, а контра недобитая, которая сейчас врет про благодать жизни рабочих при царе.
И опять плутовство в словах Земляк 1. Он отмечает, что "дирекции этих заводов просто некогда заниматься социальными вопросами". И за действительность пытается выдать проект, который бы предусматривал возложение заботы об «изыскании мер к лучшему устройству рабочих», что в перечне обязанностей общей фабричной инспекции нигде определительно не выражено.
Короче говоря, Земляк 1 за действительность выдает лишь предложение, пытаясь нас обмануть.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 февраля 2024 — 22:01
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: а контра недобитая, которая сейчас врет про благодать жизни рабочих при царе.
Сказочник о золотом рае не знает, или НЕ помнит о ленских событиях апреля 1912 года и кукует о светлом и сытом прошлом для пролетариев.
Проблема рабочего движения в РИ в начале ХХ века была острейшей для власти и в конечном итоге привела к революции. (Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 22:08) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
