|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Индустриализация в РИ с уклоном на царский ВПК |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 11:38
|
полковник


Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: Никакого там лобби, о чем Вы зачем-то написали ранее. Орудия ИСПЫТЫВАЛИ и на основании этих испытаний принимали решения, какую систему производить.  Вы как ребенок маленький - полный наивняк. Испытания на полигоне не исключают лоббирования, ибо лоббирование может осуществляться на всех этапах, начиная с формирования техзадания не конкурс.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 11:55
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Земляк 1 пишет: А именно- как проводилось мероприятие по принятию той или иной арт. системы для вооружения императорской армии.
Никакого там лобби, о чем Вы зачем-то написали ранее.
Так это только внешний БЛАГООБРАЗНЫЙ ФАСАД процедуры. Очевидцы свидетельствуют о протекционизме Вел Кн Сергея Михайловича к французишкам и получении за это вознаграждения.
""""""В 1906 году проходил конкурс на новую 6-дюймовую пушку. Приглашены были и английская фирма Виккерс, и шведская Бофорс, и австрийская Шкода, и немецкие фирмы Крупп и Эрхард, и французские Шнейдер и Сен-Шамон, и отечественные Путиловский, Обуховский и Пермский заводы. Словом, всё вроде по-честному. И все лучшие фирмы мировые пригласили, и своих не забыли. Основная борьба шла между орудиями Круппа и Шнейдера, и, хотя немецкая пушка показала немного лучшие результаты, комиссия пришла к выводу, что пушки одинаковы. Далее последовал вывод, что надо принять систему Шнейдера, потому что она легче. И это при том, что вообще-то орудия имели изначально примерно одинаковый вес. Но по итогам испытаний было предложено внести изменения в конструкцию французского орудия, что делало его на 250 кг тяжелее немецкого. То есть пушка Круппа легче, но… решили, что она тяжелее. Решающее слово сказав Вел Князь.""""""
Аналогичная коллизия с принятием на вооружение 42 лин лёгкой полевой гаубицы Шнейдера. Она была принята на вооружение через год после принятия на вооружение аналогичной гаубицы Круппа. Наличие двух аналогичных образцов вооружения вызывает недоумение.
Обязательным требованием контрактов со Шнейдером - было непременное участие в производстве Путиловского завода. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 13:48
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: А именно- как проводилось мероприятие по принятию той или иной арт. системы для вооружения императорской армии.
Никакого там лобби, о чем Вы зачем-то написали ранее.
Так это только внешний БЛАГООБРАЗНЫЙ ФАСАД процедуры. Очевидцы свидетельствуют о протекционизме Вел Кн Сергея Михайловича к французишкам и получении за это вознаграждения.
""""""В 1906 году проходил конкурс на новую 6-дюймовую пушку. Приглашены были и английская фирма Виккерс, и шведская Бофорс, и австрийская Шкода, и немецкие фирмы Крупп и Эрхард, и французские Шнейдер и Сен-Шамон, и отечественные Путиловский, Обуховский и Пермский заводы. Словом, всё вроде по-честному. И все лучшие фирмы мировые пригласили, и своих не забыли. Основная борьба шла между орудиями Круппа и Шнейдера, и, хотя немецкая пушка показала немного лучшие результаты, комиссия пришла к выводу, что пушки одинаковы. Далее последовал вывод, что надо принять систему Шнейдера, потому что она легче. И это при том, что вообще-то орудия имели изначально примерно одинаковый вес. Но по итогам испытаний было предложено внести изменения в конструкцию французского орудия, что делало его на 250 кг тяжелее немецкого. То есть пушка Круппа легче, но… решили, что она тяжелее. Решающее слово сказав Вел Князь.""""""
Аналогичная коллизия с принятием на вооружение 42 лин лёгкой полевой гаубицы Шнейдера. Она была принята на вооружение через год после принятия на вооружение аналогичной гаубицы Круппа. Наличие двух аналогичных образцов вооружения вызывает недоумение.
Обязательным требованием контрактов со Шнейдером - было непременное участие в производстве Путиловского завода.
Вы реально считаете, это подтверждено документально. Или может быть это написал Широкорад?
Не Вы ли тут писали:
"Мои слова как правило (есть редкие исключения) построены на документах." |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
Румянцев  |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 14:30
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Земляк 1 пишет: Вы реально считаете, это подтверждено документально.
Факты с гаубицами АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.
Связь Матильды Кшесинской (любовницы Вел Кн) с фирмой Шнейдер конечно не имеет документальных свидетельств. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 15:01
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Вы реально считаете, это подтверждено документально.
Факты с гаубицами АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.
Связь Матильды Кшесинской (любовницы Вел Кн) с фирмой Шнейдер конечно не имеет документальных свидетельств.
Свою АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, Вы нашли в Рамблере вот в этой статье
https://news.rambler.ru/other/43...okkk7pb256483257
Если бы это писал Широкорад, я бы еще подумал. Но черпать истину в подобном...
мягко говоря я в недоумении. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 16:50
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Земляк 1 пишет: Если бы это писал Широкорад, я бы еще подумал. Но черпать истину в подобном...
мягко говоря я в недоумении.
Это Ваши ДОМЫСЛЫ. Подобной статьи не читал, а РАМБЛЕР вообще НЕ смотрю!!!
Факты про принятие на вооружение гаубиц ОБЩЕИЗВЕСТНВЫ. В любой серьёзной работе по артиллерии того времени они есть. ОБОСНОВЫВАТЬ их НЕ намерен.
Про Кшесинскую мною было сказано, что нет доказательств, следовательно это гипотеза.
Широкорад пишет о Кшесинской и Вел Князе и гаубицах ещё более резко, чем в Вами упомянутой статье!!!!!
Дискуссию по данной проблеме прекращаю, нет предмета выяснения истины. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 23:10
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Если бы это писал Широкорад, я бы еще подумал. Но черпать истину в подобном...
мягко говоря я в недоумении.
Это Ваши ДОМЫСЛЫ. Подобной статьи не читал, а РАМБЛЕР вообще НЕ смотрю!!!
Факты про принятие на вооружение гаубиц ОБЩЕИЗВЕСТНВЫ. В любой серьёзной работе по артиллерии того времени они есть. ОБОСНОВЫВАТЬ их НЕ намерен.
Про Кшесинскую мною было сказано, что нет доказательств, следовательно это гипотеза.
Широкорад пишет о Кшесинской и Вел Князе и гаубицах ещё более резко, чем в Вами упомянутой статье!!!!!
Дискуссию по данной проблеме прекращаю, нет предмета выяснения истины.
Если нет предмета выяснения истины, зачем писать о том, что Вы пишите АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ?
Если Вы пишите, что "
"Мои слова как правило (есть редкие исключения) построены на документах.", то зачем тогда ныне заявлять, что Вы " ОБОСНОВЫВАТЬ их НЕ намерен."
В чем проблема дать ссылку на источник информации.
Кстати, Широкорад в своей энциклопедии на странице 454 действительно писал о Ксешинской и ее любовнике. И, поверьте, а если не верите, проверьте, там нет ничего из того, что Вы писали о проводимых испытаниях арт. систем.
Ведь это Вы написали
"Так это только внешний БЛАГООБРАЗНЫЙ ФАСАД процедуры"
Вот исходя из этого, давайте вернемся в историческим реалиям, какие бы они не были, на основании действительно серьезных источников, беж добавления своих фантазий. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 15 февраля 2024 — 12:41
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Вот что пишет по вопросу "честной конкуренции" при принятие на вооружение гаубиц уважаемый историк А. Широкорад:
""" После 1895 г. (то есть после воцарения Николая II) русская сухопутная артиллерия ставится в полную зависимость от Франции. И дело не только в том, что Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия. Ни Крупп, ни германское правительство никогда не вмешивались в раздачу военных заказов русским заводам, а тем более в стратегию и тактику русской армии, справедливо считая это прерогативой русских властей. А вот фирма Шнейдера, заключив контракт с Военным ведомством России, обязательно оговаривала, что столько-то лет такая-то пушка системы Шнейдера будет изготавливаться исключительно на Путиловском заводе, или вообще будет изготавливаться только на этом заводе.
Почему же Шнейдер так возлюбил этот завод? Да потому, что Путиловский завод — единственный русский частный артиллерийский завод, все же остальные артиллерийские заводы с 1800 по 1914 г. принадлежали казне. Надо ли говорить, что правление Путиловского завода было слишком тесно связано с фирмой Шнейдера.
Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкода и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдер.
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог. К примеру, вес орудий Шнейдера подсчитывался без башмачных поясов и ряда других необходимых элементов, а орудий Круппа — в полном комплекте. В отчете писалось, что орудие Шнейдера легче и подлежит принятию на вооружение, но фактически в боевом и походном положении оно было тяжелее своего крупповского аналога.
Что же касается самодержца всероссийского, то занятый мундирами, пуговицами, значками и ленточками, к гаубицам он особого интереса не проявлял.
Но и на этом не кончились бедствия русской артиллерии. Французское правительство через фирму Шнейдера,"""
А. Широкорад "Тайны русской артиллерии".
Я полагаю вопрос по гаубицам и УСТАНОВЛЕНИИ ИСТИНЫ закрыт. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 15 февраля 2024 — 13:01
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Румянцев пишет: Вот что пишет по вопросу "честной конкуренции" при принятие на вооружение гаубиц уважаемый историк А. Широкорад:
""" После 1895 г. (то есть после воцарения Николая II) русская сухопутная артиллерия ставится в полную зависимость от Франции. И дело не только в том, что Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия. Ни Крупп, ни германское правительство никогда не вмешивались в раздачу военных заказов русским заводам, а тем более в стратегию и тактику русской армии, справедливо считая это прерогативой русских властей. А вот фирма Шнейдера, заключив контракт с Военным ведомством России, обязательно оговаривала, что столько-то лет такая-то пушка системы Шнейдера будет изготавливаться исключительно на Путиловском заводе, или вообще будет изготавливаться только на этом заводе.
Почему же Шнейдер так возлюбил этот завод? Да потому, что Путиловский завод — единственный русский частный артиллерийский завод, все же остальные артиллерийские заводы с 1800 по 1914 г. принадлежали казне. Надо ли говорить, что правление Путиловского завода было слишком тесно связано с фирмой Шнейдера.
Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкода и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдер.
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог. К примеру, вес орудий Шнейдера подсчитывался без башмачных поясов и ряда других необходимых элементов, а орудий Круппа — в полном комплекте. В отчете писалось, что орудие Шнейдера легче и подлежит принятию на вооружение, но фактически в боевом и походном положении оно было тяжелее своего крупповского аналога.
Что же касается самодержца всероссийского, то занятый мундирами, пуговицами, значками и ленточками, к гаубицам он особого интереса не проявлял.
Но и на этом не кончились бедствия русской артиллерии. Французское правительство через фирму Шнейдера,"""
А. Широкорад "Тайны русской артиллерии".
Я полагаю вопрос по гаубицам и УСТАНОВЛЕНИИ ИСТИНЫ закрыт. ,
Ссылку дайте. Это же не трудно |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 15 февраля 2024 — 13:34
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Земляк 1 пишет: Ссылку дайте. Это же не трудно
А.Б. Широкорад. Тайны русской артиллерии. - М.:Яуза, Эксмо, 2003 г. - 480с.
Конкретно стр 86 - 87. Моя книга НЕ в бумаге, формат djvu, какие стр в бумаге пёс его знает. Текст был СКОПИРОВАН!!!
Или будете всё равно ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ меня???(Отредактировано автором: 15 февраля 2024 — 13:38) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 15 февраля 2024 — 13:41
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: то французская комиссия в 1915 году определила что он выдаёт продукции только на 60% от своей мощности
Хорошо бы знать по каким изделиям, или это общая срднепотолочная оценка? |
| |
|
|
|
| |
| |