|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Индустриализация в РИ с уклоном на царский ВПК |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 18:04 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: В 1940 г.было произведено товарного зерна 38,3 млн. тонн, т. е. на 17 млн.
тонн больше, чем в 1913 г.
Хлопка-сырца — 2,24 млн. тонн, в 3,5 раза больше, чем в 1913 г. По потреблению мяса СССР сравнялся с РИ только в 1960 году. Правда был период когда приблизился в 1928-1929. Потому что крестьяне начали массовый забой скота. Не хотели в колхозный рай отдавать всякий скот. А что касается всевозможных достижений СССР, то все они лежали на поверхности_в свободной продаже на прилавках магазинов. А в 1940 году граждане писали в ЦК и Сталину: введите наконец снова карточки, потому что в свободной продаже нет ничего, рабочие голодают.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: По потреблению мяса СССР сравнялся с РИ только в 1960 году.
Я не про потребление и жизнь народа, а про производство с/х продукции. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 19:09
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Я не про потребление и жизнь народа, а про производство с/х продукции.
Какой смысл в производстве (любой ) продукции, если она не улучшает жизнь народа?(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 19:10) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 20:14
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Всегда надо помнить что 74 летний заход России в дурдомный эксперимент прервал эволюционное развитие. Без многомиллионных человеческих жертвоприношений сатане. Правда чтобы миру понять это, самим русским потребовалось 74 года. Падение ссср -это геополитическая катастрофа люцицера. 
А социалистический период в СССР был прыжком в будущее, заставивший реформироваться все страны мира. И разрушение СССР было предательством интересов народов СССР.
Волкон пишет: По потреблению мяса СССР сравнялся с РИ только в 1960 году. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 21:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет:
Говорить о том, что РИ могла САМОСТОЯТЕЛЬНО СТРОИТЬ современные боевые корабли НЕЛЬЗЯ.
Самостоятельно или не самостоятельно, это другой вопрос. Важно то, что строили.
И не только надводные корабли, но и подводные лодки.
Но, как я смотрю, уже никто не говорит о технически отсталой России при царе.
Это радует.  |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 22:13
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Вот тут прозвучало утверждение
С крейсерами и эсминцами чуть хуже, тут около 80 ... 75%. Заказывали немцам, французам и американцам.
Как всегда не понятно, откуда такая уверенность. Но.
"Начатые постройкою в предшествующий отчетный период миноносцы достраивались, спускались, подвергались испытаниям и поступали в службу как для довершения испытаний, так и для практики личного состава, причем вполне выяснилась трудность обращения с тонкого и сложного устройства машинами миноносцев и с котлами новейших систем. От недостаточного навыка кочегаров и машинистов значительный процент миноносцев, вследствие порчи котлов и повреждения машин, потребовал капитального исправления, т. е. таких работ, которые сопряжены с выходом миноносцев из строя на время более или менее продолжительное. Плавание на миноносцах типа «Пернов», а также и на других судах с водотрубными котлами с очевидностью доказало необходимость в специальных мерах для обучения кочегаров и машинистов уходу за котлами различных новейших систем, при употребляющихся ныне высоких давлениях пара.
Всего миноносцев типа «Пернов», в 120 тонн, с двумя винтами, с ходом на пробе в 21 узел, построено 24, а именно: два на заводе Крейтона, четыре на Ижорских заводах, десять на Невском заводе — все 16 для Балтийского флота. Четыре в Николаевском адмиралтействе для Черного моря. Два в С.‑Петербургском порту и два на Ижорских заводах — все четыре с машинами завода Крейтона; в разобранном виде они были отправлены во Владивосток, где в течение отчетного периода были собраны и плавали для испытаний, а в 1900 г. участвовали в военных действиях на Дальнем Востоке.
По типу миноносца «Анакрия», в 87 тонн, с одним винтом, с ходом в 20 узлов, на внутренних верфях построено 10 миноносцев, а именно: два на Путиловском заводе, шесть на Ижорских заводах — все восемь для Балтийского флота, и два в Николаевском адмиралтействе для Черного моря.
Всего за отчетный период к нашему флоту прибавилось 34 миноносца типов «Пернов» и «Анакрия».
Теперь по цифрам. На отечественных верфях выпустили 57 кораблей
На иностранных-19..
По броне
"В мае 1898 г. с разрешения вашего императорского величества было приобретено от фирмы Ф. Круппа право производства брони по ее способу на наших заводах Адмиралтейских Ижорских и Обуховском, для чего названная фирма обязывалась дать все необходимые указания и обучить этому способу наших заводских мастеров, с уплатой фирме, смотря по тому, что окажется для нее более выгодным: по 100 тыс. руб. в год или по 100 руб. за каждую тысячу килограммов так называемых цементированных плит, изготовленных казенными заводами по способу Круппа, и по 50 руб. за каждую тысячу килограммов нецементированных плит, если последнего рода плиты будут выделаны по способу Круппа. Эти условия считаются обязательными в течение первых 6 лет со дня заключения контракта, а затем, в течение последних 6 лет, условлена плата только количественной премии, хотя бы таковая и оказалась менее 100 тыс. руб. в год. Изменение самими русскими заводами крупповского метода выделки брони не освобождает Морское министерство от обязательной уплаты условленной премии; но, с другой стороны, фирма Ф. Круппа через три года по заключении контракта лишается права на получение премии, если на каком-либо иностранном заводе будет изобретен способ изготовления брони, дающей сопротивление пробиваемости на 10 % выше того, каким обладают крупповские плиты."
То есть была куплена вполне знакомая лицензия. Но при этом
"Что касается качества выделанных на наших заводах по крупповскому способу плит, то из четырех контрольных плит Ижорского завода три превзошли по сопротивляемости крупповскую нормальную плиту и одна оказалась по качествам ниже нормы, а из двух плит Обуховского завода обе по качеству превзошли плиты крупповского изготовления."
При этом машины для кораблей за рубежом не заказывались
"В течение отчетного периода заказов за границу судовых машин в целом составе не давалось, так как наши отечественные заводы достигли такого развития, что свободно конкурируют с лучшими иностранными фирмами как по качеству, так и по скорости изготовления самых больших судовых механизмов. Некоторые же отдельные части и принадлежности механизмов, как-то: коленчатые и гребные валы, особенно сильные циркуляционные и воздушные помпы, все еще приходится заказывать за границей, так как сь, чтобы и в этом отношении вытеснить конкуренцию иностранных заводов отечественная механическая техника недостаточно еще специализировала..."
При том, что по машинам Россия уже "свободно конкурировала с лучшими иностранными фирмами, как по качеству, так и по скорости изготовления самых больших судовых механизмов"
То часть механизмов приходилось заказывать за рубежом.
Документ полностью
https://istmat.org/node/24955 |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 22:26
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Следующее предприятие работающее на оборону империи-был Путиловский завод.
Это потом его переименовали в Кировский на котором делали танки КВ и прочее
Первое пушечное ядро было на нем отлито еще в 1801 году
"В 1844 г. с развитием в стране жлезнодорожного сообщения завод начал выпускать рельсы.
C 1868 по 1880 гг. владельцем завода был известный российский предприниматель Николай Иванович Путилов, по фамилии которого завод получил наименование Путиловского. В этот период на заводе была пущена мартеновская печь, построена сталепрокатная мастерская, начато производство железнодорожных вагонов.
В 1874 г. образовано "Акционерное общество Путиловских заводов". В 1880-е гг. на заводе также началось строительство миноносцев и корабельных башенных орудий для броненосцев, а в 1894 г. производство паровозов. В 1900 г. Путиловский завод занял первое место по выпуску среди российских металлургических и машиностроительных заводов, а в Западной Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии."
Вот интересно, а как это технически отсталая Россия в плане производства умудрялась конкурировать с ведущими странами Западной Европы- Германией и Англией?
Ответ только один-Россия не была технически отсталой страной.
На Путиловском заводе и миноносцы строили. Самые скоростные в мире на тот момент. И даже дорабатывали зарубежную технику
"В 1910-х гг. завод активно развивает судостроительное направление деятельности, рассчитывая получить крупные военно-морские заказы. В 1911 г. на заводе спущен на воду эскадренный миноносец "Новик", самый быстроходный корабль в мире в то время. В 1912 г. основана отдельная производственная площадка - "Путиловская верфь", ныне ОАО "Северная верфь". Во время Первой мировой войны на заводе производилась доработка закупленных в Англии броневиков "Остин", а в в 1916 г.на базе этих бронеавтомобилей была разработана собственная модификация - "Остин-Путиловец", выпуск которой осуществлялся 1918 - 1920 г."
Техническое оснащение Путиловского завода и его репутация была высока, посему и привлекли его для нужд перевооружения русской армии в 1900 году
"В 9 день февраля с. г. последовало высочайшее повеление о заготовлении 1500 3‑дм полевых скорострельных пушек, разработанных на Путиловском заводе, с их материальною частью и снарядами для перевооружения полевой артиллерии Варшавского и Виленского военных округов, а также тех артиллерийских частей, которые при мобилизации передвигаются в эти округа."
На заводе эти скорострельные пушки не только изготавливались, но и разрабатывались.
"(Отредактировано автором: 8 февраля 2024 — 22:30) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 12:22
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: С крейсерами и эсминцами чуть хуже, тут около 80 ... 75%. Заказывали немцам, французам и американцам.
Как всегда не понятно, откуда такая уверенность. Но.
У меня ВСЕГДА ВСЁ ПОНЯТНО!
Крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.
Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!). |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 12:39
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: С крейсерами и эсминцами чуть хуже, тут около 80 ... 75%. Заказывали немцам, французам и американцам.
Как всегда не понятно, откуда такая уверенность. Но.
Крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.
Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).
Не может быть. Ибо слово "эсминец" означает ничего другого, как "эскадренный миноносец" и не более. "Крейсер" здесь не тянет никак |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 14:19
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Не может быть. Ибо слово "эсминец" означает ничего другого, как "эскадренный миноносец" и не более. "Крейсер" здесь не тянет никак
Не понял Вас.
Из моей информации следует - за границей построено 8 крейсеров.
Крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.
Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
В РИ их вначале 20 века было около 30. То есть более 25% построено вне России.
Я так и сказал выше.
Что не так.
Мои слова как правило (есть редкие исключения) построены на документах. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 20:03
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: При этом машины для кораблей за рубежом не заказывались
Начнём про машины.
На первой серии русских броненосцев = "Петропавловск", "Севастополь" и "Полтава" энергет установки заказаны в Англии.
Корабль имел две вертикальные паровые машины тройного расширения общей проектной мощностью 10 600 л. с. (на испытаниях удалось достичь мощности 11 213 л. с.). Машины для корабля были заказаны в Англии (фирма «Хоторн Лесли») за 1 130 500 рублей. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 23:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет:
Мои слова как правило (есть редкие исключения) построены на документах.
Я никогда не видел эти документы. Покажите
(Добавление)
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Не может быть. Ибо слово "эсминец" означает ничего другого, как "эскадренный миноносец" и не более. "Крейсер" здесь не тянет никак
Не понял Вас.
.
Что тут не понятного. "миноносец", "крейсер" суда разного назначения во флоте.
И никак их нельзя ставить в одну строку. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
