|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Иная Великая Отечественная - 3 , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 31 мая 2013 — 02:54 
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
neon пишет: Венгры быстро вышли из войны.
Это венгры-то быстро??? Да они, как раз, держались до последнего, до 1945г., когда уже все разбежались.
neon пишет: Союзников поставляющих вооружение у Гитлера не было
С этим вопросом неплохо справлялись холуи типа чехов. Пахали на рейх не разгибая спины! Да и промышленность Франции с Бенилюксом тоже не простаивали. (Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 02:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 мая 2013 — 07:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Другое дело, что японцы после нее оставили всякие мысли о войне с СССР .
Русские выступили в роли учителей....
Учителями русские стали и для немцев,но этот страх-ущербности пришёл к ним позже.
(Добавление)
1овждб пишет: Самое главное не увидели, да и не могли увидеть, готовность РККА вести мобильную маневренную войну.
(Добавление)
Немецкий народ должен учится этому у русских""-Гитлер (конец 1944 года).
(Добавление)
1овждб пишет: Далее не забывайте мистическую составляющую ( грубо говоря, перед ВОВ Гитлер уверился, что в советском Заполярье он найдет Шамбалу и обретет "кольцо всевластия"  .
Конечно версия о том что Новая земля это горный хребет оставшийся на поверхности от ДаАрии (Гипербореи) имеет место быть в Правой истории....Не исключено, что и Русские в своём цивилизационном отступлении будут скукоживатся на северах, прижимаясь к своей прародине?
(Добавление)
1овждб пишет: Гитлер верил сам и почти уверил в этом Сталин а, что восточно-европейская часть СССР ( Белоруссия, Прибалтика, Ленобласть, Украина , Москва ) ему не нужны. Место России от Волги, Урала до ДВ. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 мая 2013 — 10:23
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
1овждб пишет: Самое главное не увидели, да и не могли увидеть, готовность РККА вести мобильную маневренную войну.
Волкон пишет: И вы и они не увидели главного. Упорства руководства в стремлении одержать победу,любой ценой при любых обстоятельствах.
Немецкий народ должен учится этому у русских""-Гитлер (конец 1944 года).
А вот это верно!!! |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 31 мая 2013 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: КА была далека от маневренной войны к сожалению, это как раз стало немцам ясно. Ясно что управляемость соединений была ниже плинтуса. Ясно что взаимодействие войск никакое.
Мобильные войска в начале 30-х и создавались у нас в свете развития теории глубокой операции. Оставалось дело за "малым"-управлением , взаимодействием и снабжением.
Всёж таки плеяда наших теоретиков:Триандафилова, Тухачевского , Иссерсона ,...-молодцы, основы заложили.
Ну и особое Спасибо: Мамонтову, Махно, Будённому отцам практикам. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 31 мая 2013 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Волкон пишет: Ну и особое Спасибо: Мамонтову, Махно, Будённому отцам практикам.
Гальдер упоминает о том что именно Буденный первым высказал идею замены массивных подвижных конных соединений на механизированные. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 мая 2013 — 13:08
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Ближе всех остальных,кроме немцев.
Пусть так, но главным врагом оказались именно они.
Волкон пишет: Всёж таки плеяда наших теоретиков:Триандафилова, Тухачевского , Иссерсона ,...-молодцы, основы заложили.
Честно говоря Тухачевский весьма отсталый теоретик, в его разрозненных статьях даже авиация не упоминается.
Триандафилов, действительно попытался осмыслить современные методы войны. Но дальше глубокой операции он не пошел и в этом плане отставал от гудериановских блицкригов.
Волкон пишет: Ну и особое Спасибо: Мамонтову, Махно, Будённому отцам практикам.
Про Буденного я хорошего ничего сказать не могу. Киевский котел, поведение его при командовании Резервным фронтом при "Тайфуне" вообще подсудно на мой взгляд. Тема конечно большая и неоднозначная.
Я считаю, что только практика самой войны вывела полководцев современного уровня и превзошла немцев, на 41-год таких не было вовсе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Пусть так, но главным врагом оказались именно они. neon пишет: Честно говоря Тухачевский весьма отсталый теоретик, в его разрозненных статьях даже авиация не упоминается. neon пишет: Но дальше глубокой операции он не пошел и в этом плане отставал от гудериановских блицкригов.
А наши и проводили эту самую Глубокую операцию всю войну. Эта ГО есть ни что иное как попытка противостоять более сильной в профессиональном отношении армии и её пехоте. У немцев порочность блицкрига в том что он рассчитан на внезапность и на изначальную отсталость и слабость противника. Это всё немного разные вещи.
(Добавление)
neon пишет: Не очень понял. Опыт гражданской войны сыграл злую службу тем кто им был затронут
Вся разница только в количестве-плотностях построения и технике...
Но главное там у нас уже были-подвижные-манёвренные Войска-Армии и Корпуса! Ни у кого не было ,а у нас уже есть!
Другое дело что в своём отечестве пророков нет.
И пускай немцы и замалчивают, что русские были для них в ту пору Учителями ,но мы то об этом должны знать. И помнить Мамонтова, Махно, Будённого как родоначальников. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 31 мая 2013 — 21:32
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: Но и Танковые войска-армии были созданы только у немцев и у нас. Амеры и Англы даже близко не придвинулись к Блицкригу Глубокой Операции.... Волкон пишет: А наши и проводили эту самую Глубокую операцию всю войну. Эта ГО есть ни что иное как попытка противостоять более сильной в профессиональном отношении армии и её пехоте. У немцев порочность блицкрига в том что он рассчитан на внезапность и на изначальную отсталость и слабость противника. Это всё немного разные вещи. Волкон пишет: Другое дело что в своём отечестве пророков нет.
И пускай немцы и замалчивают, что русские были для них в ту пору Учителями ,но мы то об этом должны знать. И помнить Мамонтова, Махно, Будённого как родоначальников. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 июня 2013 — 05:59
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Центурион пишет: Ок. Жду. Это принципиально важно.
Без превосходства воздухе все остальное - пшик.
Центурион пишет: Англичане, как и немцы отличались (это надо признать) в своей средней массе более высоким интеллектом, это фактор в их пользу.
Интеллект не выше, чем у средне статистических граждан СССР, а может и ниже.
Можно говорить только о проценте населения, получивших какое-то образование, который мог быть несколько выше, чем аналогичные показатель для СССР. Не более.
Поэтому, данный факт, на способность английских призывников быстрее обучаться военному искусству, ни как не влияет.
Центурион пишет: Непонятно. Зачем тогда плоты заготавливаете и десантников высаживаете.
Лично я считаю, что он не имеет никакого смысла, кроме некоторых политических дивидендов, которые вряд ли окупят затраты на его реализацию. С другой стороны, лично я считаю, что данный план мог быть реализован Германией. Поэтому и дискутирую по данному вопросу.
Центурион пишет: Это тупиковый путь. Время играет против вас. И вообще, кто будет строить эти полевые укрепления, кто будет ремонтировать выработавшие ресурс и подбитые танки , что останется от ваших транспортов через месяц. Лондон это еще не Англия. Есть промышленные Манчестер и Ливерпуль
Центурион пишет: Вам все время будет противодейстоввать флот авиация и ПВО противника. Вы будете нести больше 10% потерь Люфтваффе в месяц. И когда ваше шаткое превосходство в воздухе пропадет, тут же будет перерезан коридор через Ла-Манш. И все можно сдаваться в плен.
Поэтому, коридор через Ла-Манш не будет перерезан.
Так же надо учитывать, что по мере продвижения немецких войск, англы будут терять ресы, производственные мощности и рабочую силу. Это дополнительно снизит коэффициент боевой напряженности РАФ и РН Великобритании на данном участке ТВД.
Центурион пишет: Французы уже давно забыли столетнюю войну, но четко помнят Седан, Верден и Ипр. Сомнительно.
Центурион пишет: Ок. Про Редера я понял. Деницем его замениете. А Геринга, а всех штабистов как заставить эффективно работать.
Центурион пишет: Но это признание того, что технически осуществить операцию Морской Лев в 1940 году было невозможно.
Решение на Льва (конец мая 1940) и решение на Барбароссу (начало июня 1940) было принято практически одновременно. Но одновременно готовится и реализовывать два проекта Гитлер не решился. Был оставлен приносящий, в случае успеха, максимальное количество дивидентов, Барбаросса. Знал бы он чем это закончится, доделал бы Льва. А уже потом, не торопясь... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июня 2013 — 08:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Вы преувеличиваете. Мы плохо управляли войсками, Волкон, очень плохо. Солдаты хорошие были, немцы потом все беды на эту проблему списывали.
Не заметить же ведущую и новую роль в той войне 1 КА и 3 КК было невозможно.
У самих же немцев в ПМВ импровезированный ввод манёвренных масс в прорыл под Лодзью 1914 и под Свенцянами 1915гг. был скорее неудачен. Русские успевали закрыть дыру во фронте и немецкие маневренные группы оказывались в окружении....и уничтожались.
Другое дело было у нас в гражданскую войну. Махно и Мамонтов показали какой бардак -панику в тылу врага могут учинить рейдирующие крупные части. А Будённый и Гай (Егоров, Тухачевский) вообще нашли золотое руно для ВМВ: для немецкого блица и нашей глубокой операции. Синхронное наступление армий всего фронта и ввод за подвижными частями в прорыв пехоты,шибко поспешающей, не давали противнику возможности закрыть бреши и стабилизировать фронт. Немецкие операции в Польше-1939 г. ,затем против Франции , Бельгии , Голландии, выглядят калькой с советских наступлений осени 1919 года против Деникина и затем летом 1920 года против поляков.
(Россия -родина слонов!!! в полном и переносном смысле!)
(Добавление)
Стас1973 пишет: Англичане, как и немцы отличались (это надо признать) в своей средней массе более высоким интеллектом, это фактор в их пользу.
Про интеллект - это вы зря. Не признаю никогда.
Интеллект не выше, чем у средне статистических граждан СССР , а может и ниже.
Действительно, русский разум отличается от западного своей неповторимой "дурью"-смекалкой. На том стояла и стоит русская земля. Для нас они все -"тупые",как были так и остаются по сей день. Для них же мы некие -"варвары".
(Добавление)
А всё дело "в смысле жизни". Если у НИХ он весь на земной поверхности , то у нас он где то под или над. Мы как мудрая мать смотрим и слушаем своих дочерей...с их заморочками... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 1 июня 2013 — 09:18
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: В данном случае речь идёт не об управлении,а о практике применения маневренных масс, для выхода из позиционного тупика ПМВ, Даже если предположить что немцы пропустили мимо ушей лекции наших Тухачевского, Уборевича, Якира,... бывавших в Германии до 1933 года; Стас1973 пишет: Но одновременно готовится и реализовывать два проекта Гитлер не решился. Был оставлен приносящий, в случае успеха, максимальное количество дивидентов, Барбаросса |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июня 2013 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: , куда делась вся военная школа у того же Буденного? Не смог стального коня полюбить больше чем живого? Поменять старую жену на молодую,новую. Разлюбить первую и сильней полюбить вторую. Это действительно-не каждому дано. А жаль, вот он-то как раз лучше подходил на роль красного Гудериана, точнее самого себя, чем Павлов. Поскольку тот же Павлов вернувшись из Испании был уже разочарован в танках. Они не в состоянии развить успех после прорыва фронта...Их роль только в рядах пехоты,как -подмога. А тут ещё и Финская ,как бы ,подтвердила его умозаключения. Последующее назначение Павлова на Западный фронт , тоже в свете сказанного, не- случайно. Ибо его фронт вспомогательный по отношению к Юго-Западному, вот тот и будет прорывать и рвать вперёд...по приоритетному "Южному варианту" развёртывания РККА. А Павлов может оставаться при своих выкладках. Не отпускать далеко от пехоты свой 6 мк (с 14 и 13 мк в придачу ,позднее).
Он,кстати , в знаменитой игре на картах не бросил свои МК в прорыв к побережью Балтийского моря, придерживая их на одной линии с пехотными АК. (не обратили внимания?)
(Добавление)
neon пишет: Гитлер прямо боялся, что начни Льва, Москва науськанная Англией ударит в спину. Несомненно он недооценивал СССР . В вашем утверждении -переоценивал?
Но ведь документы ,письма, говорят, что за 1941 год Гитлер не опасается, Сталин в этом году не нападёт. Не ударит ему в спину в этом году и Англия...У Гитлера есть только год на разборку с кем нибудь из двоих...противников. 1941 год! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
