Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Сменилась форма одежды, бойцы экипированны по другому или в чистое переоделись?
Стальной шлем, мать его, выдал с потрохами наши намерения. Немцы нашим такого простого, даже, я бы сказал, банального признака не могли предоставить при всем желании. Они, сцуки, постоянно на передовой околачивались в касках.
Цитата:
К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску.
Это П. Григоренко вспоминает. При наступлении, видимо, заставляли надевать СШ.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Стальной шлем, мать его, выдал с потрохами наши намерения.
Да ну нах!!! Не верю, чтоб наши на передовой в пилотках/шапках в окопах сидели. Разгвиздяи наши бойцы, конечно, но не до такой же степени.
AbollonPolvedersky пишет:
Это П. Григоренко вспоминает. При наступлении, видимо, заставляли надевать СШ.
К воспоминаниям данного инсургента я бы отнесся крайне осторожно. (Добавление)
По поводу касок.
Быстренько пробежался по вопросу. Наиболее толковое замечание: "12) По ношению СШ РККА действительно не лидировала, отличаясь от германской армии (где за ношением СШ очень строго следили), а так же US и британской армий (где СШ мог быть единственным головным убором, который носили даже в плену). Это и до сих пор так: бойцы РФ предпочитают на передовой косынки, а бойцы US парятся в шлемах, ибо в противном случае могут серьёзно «влететь на бабло».
13) Фото действительно не показательны – ношение СШ в СССР и РФ зависит, как правило, от командира части. Поэтому на основании подборки фот очень сложно сделать вывод, насколько что практиковалось на таком-то фронте или в таком-то году."
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 октября 2014 — 12:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
К воспоминаниям данного инсургента я бы отнесся крайне осторожно.
Это да! Классовый подход по отношению к СШ не выдержан. Не могли советские бойцы сидеть в окопах без касок. А если серьезно, даже из Вашего источника видно, что не было в КА всеобщего правила: на передке - только в каске. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 22 октября 2014 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Это да! Классовый подход по отношению к СШ не выдержан. Не могли советские бойцы сидеть в окопах без касок.
Не в том вопрос. Он писал мемуары в 60-х будучи заграницей.
AbollonPolvedersky пишет:
А если серьезно, даже из Вашего источника видно, что не было в КА всеобщего правила: на передке - только в каске.
Так и не было обратного: на передке - только без каски, а в бой - только в каске.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 октября 2014 — 16:52
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Не в том вопрос. Он писал мемуары в 60-х будучи заграницей.
Так в чем профит "инсургента", чтобы соврать именно в этом вопросе?
Стас1973 пишет:
Так и не было обратного: на передке - только без каски, а в бой - только в каске.
Именно! Значит все зависело от "местного" начальства. Оно "думает" о наступлении, принимает изо всех сил меры, ночами не спит, заботится о сохранении жизней солдатиков. Ладно уж в траншеях народ без касок, куда ни шло, но чтобы перед наступлением все поголовно были в шлемах. Политруки смотрят - тоже при деле. Проверяющие из армии, там, подъедут, спросят про готовность к наступлению, и им с чистой совестью отрапортуют, типа, служивые готовы за Родину, за Сталина. Все как один, чисто близнецы - не отличишь, мля! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 22 октября 2014 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Именно! Значит все зависело от "местного" начальства. Оно "думает" о наступлении, принимает изо всех сил меры, ночами не спит, заботится о сохранении жизней солдат иков. Ладно уж в траншеях народ без касок, куда ни шло, но чтобы перед наступлением все поголовно были в шлемах. Политруки смотрят - тоже при деле. Проверяющие из армии, там, подъедут, спросят про готовность к наступлению, и им с чистой совестью отрапортуют, типа, служивые готовы за Родину, за Сталин а. Все как один, чисто близнецы - не отличишь, мля!
Тут интересный фактик надыбал. Оказывается СШ39 было затруднительно носить на ушанке. Поэтому, особенность надевания/не надевания касок зависело от участка фронта (где-то больше было СШ36, их не одевали на передке, где-то больше было СШ40, ходили в них) и времени года. Поэтому, скорее всего, данная особенность привязана к конкретному участку фронта.
AbollonPolvedersky пишет:
Так в чем профит "инсургента", чтобы соврать именно в этом вопросе?
Русские и разгвиздяии, воевать не умеют, даже каски не носят. Его хозяевам - радость и удовольствие.
Тут же можно и не соврать прямо, а слегка гиперболизировать проблему. Заказчик получает чернуху, писатель - бабло.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 октября 2014 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Русские и разгвиздяии, воевать не умеют, даже каски не носят. Его хозяевам - радость и удовольствие.
Тут же можно и не соврать прямо, а слегка гиперболизировать проблему. Заказчик получает чернуху, писатель - бабло.
"Заказчик" знал, как "русские разгильдяи" умеют воевать и в касках и без оных. Тут чернуха не катит, тем более, что "писатель" так описал некоторых военачальников
этих самых "разгильдяев", в частности Л. И. Брежнева, что каски - мелочь. На теме уровня комсостава и порядках в КА бабло вполне было отработано, хотя, многое похоже на правду. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 2 ноября 2014 — 14:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Американо-британские игры раз ума
Наткнулся в сети на этот вот документ. При Объединенном комитете начальников штабов ВС США был комитет по разведке, и в начале февраля 1942 года он оценивал состояние ВС Германии и их намерения на 42 год. Исходным материалом служили материалы такого же но британского комитета по разведке. Предлагаемый текст является частично комментариями тезисов британских коллег, частично собственными оценками и выводами.
Цитата:
2. This Committee believes that Germany cannot undertake a major offensive elsewhere before having destroyed Russia's military power. It, therefore, agrees in general with the conclusions stated in paragraph 12 of the British J.I.C. appreciation. The most probable German major offensive operations during 1942 will be an attack on Russia intended to complete the destruction of the Russian Army and to gain access to the oil of the Caucasus.
"Комитет полагает, что Германия не сможет предпринять крупное наступление на других ТВД пока не разрушит военную мощь России. Он, таким образом, соглашается в общем с оценками заявленными в параграфе 12 британского комитета по разведке. Наиболее вероятным из крупных наступательных операций немцем в 1942 году будет наступление в России с целью завершить разгром КА и получить доступ к нефти Кавказа."
Цитата:
5. a. "Z" and "D" days. (1) The British use a "Z" day, the date on which the Germans will begin to withdraw divisions from the Russian front to re-equip and reorganize them for later offensive action, as the starting point for their estimated German time-tables.
Тут идет комментарий двух дат, названных англичанами Z-day и D-day. Первая дата - это начала вывода германских дивизий из России для перевооружения и реорганизации их для дальнейших наступательных действий.
Цитата:
(2) A more practical starting point would be a "D" day, that on which the Germans will resume a major offensive against Russia. This "D" day will be determined primarily by climatic conditions. From the Sea of Azov to Finland there is naturally a wide variation in weather conditions. Along the Black Sea coast the thaw should begin about the middle of March, whereas north of Moscow winter conditions will continue well into May. The thaw, usually combined with heavy rains, makes quadmires of the roads, which at best are none too good. On the front from Taganrog to Kursk, it is extremely doubtful that climatic conditions would permit
the launching of a major offensive prior to 15 May. For that reason 15 May is taken as a probable "D" day.
А вот D-day и есть предполагаемая дата начала германского наступления. Она определяется в первую очередь климатическими условиями. Далее идут описания погоды от Черного моря до Финляндии, о таянии снегов, сопровождающихся сильными дождями, о топях на дорогах. И вывод:
"На фронте Таганрог - Курск, в высшей степени сомнительно, что погодные условия позволят начать крупное наступление до 15 мая."
Далее будет анализ логистики и появятся топонимы:
Kharkov - Taganrog
Kamensk - Rostov
Kursk - Voronezh - Povorino - Stalingrad
Таким образом "игры" американо-британского разума привели к тому, что уже в феврале 1942 года они разложили по полочкам намерения немчиков на 42 год.
Нет сомнений, что все это было доведено до товарища Сталина. И, разумеется, нет сомнений, что вождь послал "этот источник к е...й матери", ибо он точно знал, откуда будет исходить главная опасность. И метод определения главного удара был прост и "гениален": там где находится персональный "тыл" Иосифа Виссарионовича - там и будет наступление. Поэтому, первым делом, прикрываем этот самый тыл.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Продолжение...
Цитата:
(2) A campaign in Russia is primarily a problem in logistics. The railroad-highway net will determine in large measure the number of troops that can be employed. From the line Kharkov-Taganrog three railways lead eastward to the line Kamensk-Rostov. From that line only one railway leads on to Stalingrad. In order to secure adequate rail facilities for a force advancing on the Caucasus, it becomes practically necessary to obtain use of the Kurak-Voronozh-Povorino-Stalingr ad rail line. Thus there would be four railroads east from the line Kursk-Taganrog to the lateral Voronezh-Rostov railroad and two thence to Stalingrad.
"Кампания в России связана с проблемами логистики. Ж/д и шоссейная сеть будет определять в большой степени количество войск, которое может быть использовано. От линии Харьков - Таганрог три ж/д линии ведут на восток к линии Каменск - Ростов. Оттуда только одна ж/д ведет к Сталинграду. Для того чтобы обеспечить достаточные ж/д возможности для сил, наступающих на Кавказ, возникает практически необходимость использования линии Курск-Воронеж-Поворино - Сталинград. Таким образом будут в наличии 4 ж/д восточнее линии Курск-Таганрог до боковой линии Воронеж-Ростов и 2 отсюда до Сталинграда."
[quote(3) Although the Germans supplement railways with heavy motor columns, it is inconceivable that even they can supply more than 20 divisions to each penetrating rail line. Accordingly, a maximum of 80 divisions could be maintained on the initial Kursk-Taganrog front, which is 400 miles long. For general global planning purposes, it is reasonable to assume one division for every 5 or 6 miles of front in a normal campaign, or 70 to 80 divisions on a 400-mile front. This agrees with the estimated maximum capacity of the railroad net. Thus the German main effort may be estimated as a mass of about 80 divisions advancing from the line Kursk-Taganrog.][/quote]
"Хотя немцы усилят возможности ж/д снабжением мехколоннами, невозможно представить, что даже они смогут снабжать более 20 дивизий по каждой сквозной ж/д линии. Соответственно, максимум 80 дивизий могут поддерживаться(снабжаться) на исходном фронте Курск-Таганрог, который достигает в длину 400 миль. При планировании общих задач предполагается 1 дивизия на 5-6 миль фронта-плотность в нормальной кампании- или 70-80 дивизий на фронте в 400 миль. Это согласуется с оценочной максимальной возможностью ж/д сети. Таким образом немецкие силы для главного удара могут быть оценены как массирование около 80 дивизий, наступающих с линии Курск-Таганрог." ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 3 ноября 2014 — 12:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
И метод определения главного удара был прост и "гениален": там где находится персональный "тыл" Иосифа Виссарионовича - там и будет наступление. Поэтому, первым делом, прикрываем этот самый тыл.
Очень хорошо, что русские свои резервные армии формировали на Московском направлении. То и была наша искомая "непредсказуемая глупость"...которая позже сработала уже как величайшая умность.
AbollonPolvedersky пишет:
"Хотя немцы усилят возможности ж/д снабжением мехколоннами, невозможно представить, что даже они смогут снабжать более 20 дивизий по каждой сквозной ж/д линии. Соответственно, максимум 80 дивизий могут поддерживаться(снабжаться) на исходном фронте Курск-Таганрог, который достигает в длину 400 миль. При планировании общих задач предполагается 1 дивизия на 5-6 миль фронта-плотность в нормальной кампании- или 70-80 дивизий на фронте в 400 миль. Это согласуется с оценочной максимальной возможностью ж/д сети. Таким образом немецкие силы для главного удара могут быть оценены как массирование около 80 дивизий, наступающих с линии Курск-Таганрог.
Это всё элементарная генштабовская логистическая работа. Вот только интересно, что ею заняты ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ англичане и американцы.
Скоты!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 ноября 2014 — 13:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Это всё элементарная генштабовская логистическая работа. Вот только интересно, что ею заняты ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ англичане и американцы.
Скоты!
У нас хоть подобие этой "элементарной генштабовской логистической работы" наблюдалось? Если у Вас есть что-нибудь - намекните. Однако - для справки: это не "логистическая" работа, а сугубо аналитическая.
"ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ" - это Вы мощно задвинули! Ждите, будут они время тратить, будучи уже в состоянии войны! Цитируемый мной документ- анализ "труда" британских коллег, которые мало-мало паникуют и заявляют, что Германия вот-вот начнет массово выводить соединения из России на отдых, ремонт и перевооружение. А куда потом могут двинуться эти "отдохнувшие" дивизии? Ясен пень - на британцев. Поэтому надо срочно оказывать помощь Англии. А янки не могут из политкорректности просто послать на куй свою бывшую мать-метрополию и поэтому сочиняют "серьезный" аналитический документ с расписанием действий вермахта на 42 год. Мягко, с цифирью в руках, успокаивают разволновавшихся британцев, дескать, до вас очередь в 42-ом не дойдет, немчики будут плотно заняты в России.
И не ругайтесь Вы так по-пролетарски. Неужели ж поэтическая душа способна исторгать такие площадные, не побоюсь этого слова, выражения?! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 3 ноября 2014 — 19:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Однако - для справки: это не "логистическая" работа, а сугубо аналитическая.
Анализ -логика. И точка.
AbollonPolvedersky пишет:
А куда потом могут двинуться эти "отдохнувшие" дивизии? Ясен пень - на британцев.
В Африку,на усиление Роммеля...
И для захвата им Египта...
Куда большую тревогу ,по идее, должен испытывать Гитлер,ибо он ещё в предверии войны с СССР прогнозировал к 1942 году создание Великобританией полноценной армии и главное ВВС. С помощью тех же американцев. А значит и возможность открытие ими второго фронта.
AbollonPolvedersky пишет:
Мягко, с цифирью в руках, успокаивают разволновавшихся британцев, дескать, до вас очередь в 42-ом не дойдет, немчики будут плотно заняты в России.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.