Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Анализ -логика. И точка.
Не, не точка - запятая. После анализа, логики должна следовать практическая реализация. Тогда это логистика. Без реализации - просто логика.
Едем дальше.
Цитата:
The offensive from Kursk-Taganrog against the Caucasus would probably take the form of a right wheel pivoting on Rostov, so that eventually this group of armies would change from an easterly direction to a southeasterly one along line of Don River between Rostov and Stalingrad. Within two weeks Rostov would probably have fallen. The drive to Stalingrad, however, might well take three or four months. While the elements of the German Army that reached Rostov in two weeks could well debouch therefrom, say within "D" plus 30 days, without awaiting the fall of Stalingrad, they would be definitely limited in strength to no more than 30 divisions. The front Stalingrad-Rostov calls for a force of nearer 40 divisions. These can be supported when Stalingrad is taken, as the rail line Stalingrad-Tikhoretsk indicates. The remaining 35 divisions of the original attacking force would be utilized in containing or assistting in containing the Russian Army in the north.
"Наступление с фронта Курск-Таганрог на Кавказ будет вероятно принимать форму поворота вправо к Ростову, так что в конечном счете эта группа армий сменит направление движения с восточного на юго-восточное вдоль линии Дона между Ростовом и Сталинградом. Ростов вероятно падет в течение двух недель. Поход на Сталинград может занять, однако, 3 или 4 месяца. Хотя часть германских сил, которая достигла бы через 2 недели Ростова могла бы дебушировать оттуда на дату плюс 30 дней со дня "D",не ожидая падения Сталинграда, они(эта часть сил) будут определенно лимитированы до менее чем 30 дивизий. Фронт Сталинград - Ростов потребует около 40 дивизий. Это может быть обеспечено взятием Сталинграда, как свидетельствует линия Сталинград-Тихорецк. Остающиеся 35 дивизий от первоначальных сил наступления будут использоваться для сдерживания или помощи в сдерживании КА на севере. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
"Наступление с фронта Курск-Таганрог на Кавказ будет вероятно принимать форму поворота вправо к Ростову, так что в конечном счете эта группа армий сменит направление движения с восточного на юго-восточное вдоль линии Дона между Ростовом и Сталинград ом. Ростов вероятно падет в течение двух недель. Поход на Сталинград может занять, однако, 3 или 4 месяца. Хотя часть германских сил, которая достигла бы через 2 недели Ростова могла бы дебушировать оттуда на дату плюс 30 дней со дня "D",не ожидая падения Сталинград а, они(эта часть сил) будут определенно лимитированы до менее чем 30 дивизий. Фронт Сталинград - Ростов потребует около 40 дивизий. Это может быть обеспечено взятием Сталинград а, как свидетельствует линия Сталинград -Тихорецк. Остающиеся 35 дивизий от первоначальных сил наступления будут использоваться для сдерживания или помощи в сдерживании КА на севере.
-----
Абсолютно логичный прогнозоанализ...
Думаю и в нашем ГШ ,как вариант был сделан такой же...(на всякий пожарный случай.).Причём в те же сроки, что и у них.Ибо наступление РККА под Харьковом и носило упреждающий,превентивный характер,чтобы сорвать этот вариант немецкого наступления в юго-восточном направлении.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 4 ноября 2014 — 23:27
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Думаю и в нашем ГШ ,как вариант был сделан такой же...(на всякий пожарный случай.).Причём в те же сроки, что и у них
Блажен, кто верует. Вы просто представьте, что кто-то в генштабе "сделал такой вариант". Представили? Вопрос: куда его девать? Товарищ Сталин четко и ясно говорит, что главный удар немчики нанесут на центральном участке фронта, на Москву. А тут в генштабе кто-то своим вариантом утверждает, что вождь мирового пролетариата и главнокомандующий тож ни кера не понимает в военном деле.
Вы полагаете, что наш Генштаб кишма кишел лицами с ярко выраженными суицидальными наклонностями? Сомневаюсь! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2014 — 11:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Блажен, кто верует. Вы просто представьте, что кто-то в генштабе "сделал такой вариант". Представили? Вопрос: куда его девать? Товарищ Сталин четко и ясно говорит, что главный удар немчики нанесут на центральном участке фронта, на Москву . А тут в генштабе кто-то своим вариантом утверждает, что вождь мирового пролетариата и главнокомандующий тож ни кера не понимает в военном деле.
Вы полагаете, что наш Генштаб кишма кишел лицами с ярко выраженными суицидальными наклонностями? Сомневаюсь!
В обязанность оперетивных подотделов ГШ по направлениям входит постоянно мониторить свой участок . Имея набор вариантов действий неприятеля . Это среднее полковничье звено с докладом генералу,если затребует...Тут нет никакой большой стратегии...
Наши оперативные планировщики традиционно были сильны своей высокой культурой. Превосходя в том своих франко-английских коллег.
Короче, не тупей... (Добавление)
И к тому же Брянский фронт аж 2 месяца строил и совершенствовал оборону.(!)
В резерве были два танковых корпуса и один кавалерийский. За правым флангом формировалась 5-я танковая армия,один танковый и один кав.корпус.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 ноября 2014 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Наши оперативные планировщики традиционно были сильны своей высокой культурой. Превосходя в том своих франко-английских коллег.
Короче, не тупей...
Ну, практически убедили! Осталась сущая ерунда: представить хоть какое-то подобие "пиндосовского" текста. Кстати, подписанного майором. И не просто майором, а майором кавалерии. А Вы о полковниках толкуете. Зачем беспокоить таких "уважаемых" товарищей. Такой "мелочью" как предугадыванием намерений противника пусть капитаны с майорами занимаются. (Добавление)
Волкон пишет:
Это среднее полковничье звено с докладом генералу,если затребует...Тут нет никакой большой стратегии..
"... если затребует..." - в этом вся мулька и заключается. Но, увы, не затребовали.
Не сочли актуальным. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 5 ноября 2014 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
И не просто майором, а майором кавалерии.
Это не показатель, кавалерии, как рода войск, у пиндосии к 1941 г. не было.
А еще было бы интересно прочитать прогноз пиндосов на конец 1944 г.
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2014 — 17:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
если затребует..." - в этом вся мулька и заключается. Но, увы, не затребовали.
Не сочли актуальным.
-----
Великие тактические ошибки главного Стратега всех времён и народов-Сталина,оборачивались Величайшими победами в нашей истории. Это называется высшей математикой или неформальной логикой в материальном мире. А в метафизике
-непредсказуемой глупостью, и эффектом лягушки-царевны.
А также- редкой птицей могущей долететь до середины Днепра...Ну и так далее в том же Духе.
Как признавали и сами немецкие интеллектуалы-русские старейшая раса на земле. Типа китайцев...(? )
Поэтому молодым расам их осмыслить практически невозможно ,ибо русские вообще пребывают в ином измерении.
-Что это было?-спросите ВЫ?
-Спрашивайте...-отвечу Я.. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Осталась сущая ерунда: представить хоть какое-то подобие "пиндосовского" текста
Зачем вам текст,если есть готовая Харьковская операция....
AbollonPolvedersky
Отправлено: 5 ноября 2014 — 20:28
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Великие тактические ошибки главного Стратега всех времён и народов-Сталин а,оборачивались Величайшими победами в нашей истории . Это называется высшей математикой или неформальной логикой в материальном мире. А в метафизике
-непредсказуемой глупостью, и эффектом лягушки-царевны.
А также- редкой птицей могущей долететь до середины Днепра...Ну и так далее в том же Духе.
Как признавали и сами немецкие интеллектуалы-русские старейшая раса на земле. Типа китайцев...(? )
Поэтому молодым расам их осмыслить практически невозможно ,ибо русские вообще пребывают в ином измерении.
-Что это было?-спросите ВЫ?
-Спрашивайте...-отвечу Я..
Тут-то как раз спрашивать абсолютно не о чем. Знакомая песня.
Если уж вести речь про земноводных, я бы скорее вспомнил аллигатора или анаконду. А отними у лягушки-царевны, она же редкая птица, она же "в том же Духе", американскую тушенку, студебеккеры, порох и далее по списку, куковать бы этой "птице" где-нибудь в Куйбышеве или Свердловске. И то в "ином измерении". (Добавление)
Волкон пишет:
Зачем вам текст,если есть готовая Харьковская операция...
Таких "харьковских операций" на весну-лето 1942 года десяток можно насчитать, если "ехать" с севера на юг по всему советско-германскому фронту. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2014 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Таких "харьковских операций" на весну-лето 1942 года десяток можно насчитать, если "ехать" с севера на юг по всему советско-германскому фронту.
-----
Всего четыре штуки.Из них как раз таки две на украине. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Знакомая песня.
Вот это и главное,что песня то знакома и вам и мне,не иначе как про чёрного ворона ,который уже давным давно всё вьётся и вьётся над нами.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 ноября 2014 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Всего четыре штуки.Из них как раз таки две на украине.
Зачем же себя ограничивать? Тем более, имея такое письмо:
Цитата:
Надо сказать, что еще в самом начале года И. В. Сталин приказал подготовить известное всем военачальникам того времени директивное письмо от 10 января 1942 года и сам продиктовал основные его положения. Намерения противника и наши задачи оценивались в этом письме следующим образом: «После того как Красной Армии удалось достаточно измотать немецко-фашистские войска, она перешла в контрнаступление и погнала на запад немецких захватчиков.
Для того чтобы задержать наше продвижение, немцы перешли к обороне и стали строить оборонительные рубежи с окопами, заграждениями, полевыми укреплениями. Немцы рассчитывают задержать таким образом наше наступление до весны, чтобы весной, собрав силы, вновь перейти в наступление против Красной Армии. Немцы хотят, следовательно, выиграть время и получить передышку.
Наша задача состоит в том, чтобы не дать немцам этой передышки, гнать их на запад без остановки, заставить их израсходовать свои резервы еще до весны, когда у нас будут новые большие резервы, а у немцев не будет больше резервов, и обеспечить таким образом полный разгром гитлеровских войск в 1942 году». Штеменко
Уперед! Наступайте всю зиму до весны, а весной еще резервов подбросим.
Ну, и наступали с севера на юг, по списку:
Цитата:
На весну-лето 1942 года командование Советских Вооруженных Сил планировало провести следующие операции:
Войскам Карельского фронта надлежало провести наступательные операции на мурманском, канадлакшском, кестеньгсом направлениях и выйти на государственную границу.
Войска 7-й отдельной армии должны были полностью очистить от финских войск левый берег реки Свирь и захватить плацдармы на ее правом берегу.
Войскам Ленинградского и Волховского фронтов совместными действиями деблокировать Ленинград.
Войска Северо-Западного фронта должны были ликвидировать немецкие войска на Демянском плацдарме.
Войска Калининского и Западного фронтов должны были разгромить ржевско-вяземскую группировку немецких войск и захватить Смоленск.
Войска Брянского фронта должны были овладеть Курском.
Войска Юго-Западного фронта должен был нанести два удара северо-восточнее и юго-восточнее (с Барвенковского плацдарма) Харькова и овладеть городом окружив и разгромив немецкую группировку. Впоследствии совместно с Южным фронтом планировалось полностью освободить Донбасс и выйти на рубеж Днепра.
Войска Крымского фронта должны были полностью очистить то немцев Крым.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Жду опровежений и уточнения списка. Как и обещал 10 фронтов.
-----
Сдаюсь на милость победителя...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 ноября 2014 — 00:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Сдаюсь на милость победителя...
Видите, какая грустная история получается. Какой-то майор кавалерии, находясь х.з. где от места событий, подписывает документ, в котором практически за полгода почти один в один предсказывается план "Блау". И не скрывает методики:
- проблема Германии с топливом
- ширина фронта
- состояние ж/д сети
- сезонный фактор
- темп продвижения вермахта в 41 г
А у нас не майор, а генерал-майор Василевский заявляет:
Цитата:
Из чего исходила Ставка, разрабатывая план летней кампании? Враг был отброшен от Москвы, но он все еще продолжал угрожать ей. Причем наиболее крупная группировка немецких войск (более 70 дивизий) находилась на московском направлении. Это давало [189] Ставке и Генштабу основания полагать, что с началом летнего периода противник попытается нанести нам решительный удар именно на Центральном направлении. Это мнение, как мне хорошо известно, разделяло командование большинства фронтов.
А теперь представьте, откуда взяться майору КА с версией подобной американской, если не только Ставка, Генштаб, но и все комфронтами дудели в одну дуду. И дудели они, разумеется, "Сулико", ибо знали "вкусы" вождя. А ведь американский анализ - не бином Ньютона, согласитесь. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.