Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Игры военного разума ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вопросов по вариантов от западенцев не возникает вообще. Еще раз - если они так в реале будут планировать операции, буду только рад.
"Западенцы", руководство или люди из отдела маркетинга придумали, на их взгляд, интересный ход для расширения аудитории своего журнала и сайта. Взяли реальные события разных войн и военных конфликтов, завернули их в соответствующую упаковку и подали "к столу" людей интересующихся военной историей. Рубрика пользуется успехом.
Вы же упорно пытаетесь найти изъяны в профессионализме "западенцев". Ну, радуйтесь, что они такие лохи. Я же Вам рекомендую сравнить данные о посещаемости сайта "генералов" и того, модератором которого Вы являетесь. И подумать, может и вашему сайту ввести подобную рубрику, и, кстати, использовать Вас на полную катушку. Взяли бы реальный эпизод, скажем, тот же Красный Бор, и показали, как надо было действовать на месте нашего командарма-55. А еще лучше - продемонстрировали бы, как, например, нужно было оборонять разъезд Дубосеково. Глядишь, приподняли бы рейтинг сайта. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 4 октября 2014 — 05:51
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky, не вводите заблуждение посетителей темы.
Я посетил сайт с которого вы берете материал. Не знаю, кем пишется основная статья, но наличие специальных терминов, типа kill zone (там и других полно, лень выбирать), говорит о том, что автор/авторы статьи служили в армии на рядовых должностях, как минимум.
Но более интересны комменты к статьям. Вот там да, народ резвится. Сразу видно офисный планктон. Но есть и весьма толковые комменты.
AbollonPolvedersky пишет:
Я же Вам рекомендую сравнить данные о посещаемости сайта "генералов" и того, модератором которого Вы являетесь.
Для чего сравнивать тематический сайт и сайт на котором в в основном рассказывается про компьютерные игрушки?
AbollonPolvedersky пишет:
Взяли бы реальный эпизод, скажем, тот же Красный Бор, и показали, как надо было действовать на месте нашего командарма-55. А еще лучше - продемонстрировали бы, как, например, нужно было оборонять разъезд Дубосеково. Глядишь, приподняли бы рейтинг сайта.
КАК я могу ПОКАЗАТЬ? Я могу только рассказать, не более. Или вы готовы проспонсировать плэнер на местности? Тогда - буду рад.
А вообще Оренбург в сто раз лучше меня про все это рассказал еще в 1941 г.
Ну и в целом, я только ЗА ваше начинание с темой. Очень познавательно и весьма интересно. Я вам даже рейтинг поднял по этому поводу.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 4 октября 2014 — 09:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
не вводите заблуждение посетителей темы.
Я посетил сайт с которого вы берете материал. Не знаю, кем пишется основная статья, но наличие специальных терминов, типа kill zone (там и других полно, лень выбирать), говорит о том, что автор/авторы статьи служили в армии на рядовых должностях, как минимум.
Даже если бы мне пришло в голову ввести в заблуждение "посетителей", вряд или у меня это выгорело. Все знают, что "руководство и отдел маркетинга" не пишут статьи и обзоры, короче говоря, не занимаются содержанием. Их дело - промоушен. Статьи пишут журналисты или эксперты. То, что автор "нашей" рубрики военный - нет сомнения. Я читал его историю, как он замутил это дело. У него звание капитана. Воевал он где-либо - не знаю.
Стас1973 пишет:
Для чего сравнивать тематический сайт и сайт на котором в в основном рассказывается про компьютерные игрушки?
Сайт универсальный. Есть печатное издание, есть его он-лайн версия, где можно найти все: военную историю, современные горячие точки и пр. Есть даже нечто вроде учебного пособия, т.н. Tactics 101 - о тактике пехоты, начиная от взвода. Состав, вооружение, тактика, разумеется не ее нынешний вариант.
Игрушки есть разные, не только компьютерные. Есть та, в которую мы "играем", есть настольная, типа "Монополии", но на военную тематику, например, "Сталинград". Люди пытаются охватить всю возможную аудиторию. Бизнес есть бизнес.
Стас1973 пишет:
КАК я могу ПОКАЗАТЬ?
Опять Вы буквально и односторонне воспринимаете мои сентенции. Продемонстрировать - в русском языке значит не только показать, но и рассказать. Расскажите, как бы Вы организовали оборону Дубосеково. Сыграйте за комполка Капрова.
Стас1973 пишет:
А вообще Оренбург в сто раз лучше меня про все это рассказал еще в 1941 г.
Если Вы про Ортенберга, то я бы поостерегся с "апплодисментами"
За "рейтинг" спасибо, но я рассчитывал, что народ, хоть на короткое время, переключится с голимой теории на практику. Однако дело не пошло. Наверное люди опасаются за свою репутацию и не хотят рисковать. Так что, мы, практически, вдвоем и трудились на этой ниве.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
я рассчитывал, что народ, хоть на короткое время, переключится с голимой теории на практику. Однако дело не пошло. Наверное люди опасаются за свою репутацию и не хотят рисковать. Так что, мы, практически, вдвоем и трудились на этой ниве.
Почему трудились? Трудимся и будем трудится. Народ подтянется обязательно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 октября 2014 — 17:52
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Почему трудились? Трудимся и будем трудится. Народ подтянется обязательно.
Пока народ не подтянулся, устроим небольшой перерыв в "работе за начштаба", переключимся на разведку. Там тоже разум не должен ржаветь, а выискивать закономерности в "мелочах". Например, оценка количества танков у противника.
До войны мы кратно завышали численность бронетанковых сил рейха. Немчики, наоборот, кратно занижали численность наших танков. Уже во время войны, судя по ссылке на отчет нашей разведки за сентябрь 1943 года, мы считали, что за 1942 год Германия выпустила 19 800 панцеров. А в реальности - 6 000 штук! Это называется - у страха глаза велики. Поскольку танки вермахта докатили до стен Москвы, а потом и Сталинграда, то,разумеется, нам казалось, что их десятки тысяч.
Наши союзники, однако, страдали той же самой "дальнезоркостью", и видели даже то, чего нет, хотя немецкие панцеры до Лондона и Нью-Йорка так близко не подтягивались.
Были два основных подхода: данные обычной разведки и статистические оценки. Для статистического метода подсчета использовалась "простая" формула, "придуманная" математическим разумом.
Цитата:
Suppose an intelligence officer has spotted k = 4 tanks with serial numbers, 2, 6, 7, and 14, with the maximum observed serial number, m = 14. The unknown total number of tanks is called N.
The formula for estimating the total number of tanks suggested by the frequentist approach outlined below is
N = m +(m:k) - 1 = 16.5
Как видно, для примерного подсчета количества танков (N) используются число обнаруженных танков (k) и максимальный серийный номер (m).
Разумеется, проверить точность того или иного метода оказалось возможным только после войны. Например:
Цитата:
Estimates for some specific months are given as:[7][8]
Month Statistical estimate Intelligence estimate German records
June 1940 169 1,000 122
June 1941 244 1,550 271
August 1942 327 1,550 342
Бывали и почти точные совпадения:
Цитата:
According to conventional Allied intelligence estimates, the Germans were producing around 1,400 tanks a month between June 1940 and September 1942. Applying the formula below to the serial numbers of captured tanks, the number was calculated to be 246 a month. After the war, captured German production figures from the ministry of Albert Speer showed the actual number to be 245
Разведчики оценивали производство танков в Германии за период между июнем 1940 и сентябрем 1942 как 1 400 танков ежемесячно. А "статистики", применяя указанную выше формулу насчитывали 246. Ну, и захваченные после войны данные о производстве из министерства Шпеера показали реальные цифры производства танков. Расхождение на 1 единицу! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 октября 2014 — 09:24
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Предыдущий пост - пример того, как работает военный "разум возмущенный" на уровне intelligence, но и у тех, кто занимается reconnaissance или, как говорят немчики Aufklärung, то есть "работает в поле", тоже мозги должны шевелиться. Вот пример:
Цитата:
Немцы придавали важное значение разведке на поле боя. Тщательные и долгие наблюдения позволяли собрать надежные признаки о намерениях противника. Такие простые показатели позволили германской 102-й пехотной дивизии предвидеть и отбить наступление русских в ноябре 1942
То есть, сидим смотрим в бинокль, наблюдаем. Долго сидим, внимательно наблюдаем и соотносим увиденное с дальнейшими действиями противника. Выявляем закономерности в его поведении. Приходим к выводу: будет атака. Готовимся и отбиваем. Простое дело! Что же там такое обнаружили у нас немчики? Какие-такие индикаторы? Попробуйте, джентльмены, с трех раз раскусить сию "игру военного разума". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 17 октября 2014 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Бывали и почти точные совпадения:
Весьма притянуто за уши.
Специально взял Гиллебранта, посмотрел месячные выпуски. Разница существенная. Производство танков и близко не попадает. Производство танков и САУ - есть похожая цифра, но в одном месяце.
AbollonPolvedersky пишет:
Попробуйте, джентльмены, с трех раз раскусить сию "игру военного разума".
Вы б хотя бы время года привели. Разведывательные признаки разные бывают. Начиная от концентрации полевых кухонь заканчивая площадью вытоптанного снега на позициях.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 октября 2014 — 22:15
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Весьма притянуто за уши.
Специально взял Гиллебранта, посмотрел месячные выпуски. Разница существенная. Производство танков и близко не попадает. Производство танков и САУ - есть похожая цифра, но в одном месяце.
Честно говоря, никогда раньше этим вопросом не интересовался. Но что-то мне подсказывает, что "Гиллебрант" не истина в последней инстанции. Вы ж понимаете, если бы захотели притянуть, то как два пальца об асфальт: взяли бы цифры Гиллебранта и нарисовали нечто похожее.
Стас1973 пишет:
Вы б хотя бы время года привели. Разведывательные признаки разные бывают. Начиная от концентрации полевых кухонь заканчивая площадью вытоптанного снега на позициях.
В данном случае время года не важно. Ваши критерии слишком ненадежны. Тем более и наши могли специально "концентрировать кухни" и "вытаптывать снег", дабы подергать немчиков, нервишки им порасшатывать. А тут, понимаете, все шло, вроде бы, естественным образом, и фрицы уловили закономерность в этом. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 17 октября 2014 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Но что-то мне подсказывает, что "Гиллебрант" не истина в последней инстанции.
Это вы зря. Самый авторитетный труд по Heer касаемо цифр.
AbollonPolvedersky пишет:
В данном случае время года не важно. Ваши критерии слишком ненадежны.
Прежде чем такие заявления делать, назовите хотя бы один 100% надежный разведпризнак? Или закономерность, которая со 100% вероятностью подскажет, что готовиться наступление.
БЧраз
Отправлено: 18 октября 2014 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
назовите хотя бы один 100% надежный разведпризнак? Или закономерность, которая со 100% вероятностью подскажет, что готовиться наступление.
Во второй половине ВОВ Сталин наконец оценил всю важность "радиоигры" при подготовке широкомасштабного наступления, немцы своевременно не оценили всю важность такого "изменения отношения" и стали "клевать" на "приманку" ( речь идет в частности о соблюдении режима "полного радиомолчания" в зоне подготовки предполагаемого наступления и активную работу рст в "зоне ложного района подготовки к наступлению"). Анализируя появление и исчезновение таких зон "молчания"/активной работы рст и сопоставляя с объективными признаками ( танкодоступность направлений, станции назначения эшелонов с боевой техникой "россыпью" и т.д.) можно было кое-что "вскрыть" из готовящихся наступлений СА.
Стас1973
Отправлено: 18 октября 2014 — 03:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
Анализируя появление и исчезновение таких зон "молчания"/активной работы рст и сопоставляя с объективными признаками ( танкодоступность направлений, станции назначения эшелонов с боевой техникой "россыпью" и т.д.) можно было кое-что "вскрыть" из готовящихся наступлений СА.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
