Культ Холокоста и восприятие победы В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Mart
Отправлено: 21 декабря 2020 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
Вишневецкий уже оказался щирым украинсем?
А были ДРУГИЕ варианты? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Artur1984
Отправлено: 22 декабря 2020 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
А были ДРУГИЕ варианты?
Ну не знаю там - клятый москаль, усатый лях...
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 26 декабря 2020 — 02:12
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
Ну не знаю там - клятый москаль, усатый лях...
С какой радости...
Немного из Соловьева: ...В 1618 году известный публицист польский, Пальчовский, признал нужным издать книжку: О козаках – уничтожить их или нет? Автор дает ответ отрицательный; по его мнению, истребить козаков бесчестно, бесполезно и невозможно. Бесчестно: ибо это значит исполнить требование неприятеля турка, истребить христиан, тогда как Украйна при дворах европейских считается единственною оградою христианства. Бесполезно: если не будем иметь соседями козаков, то будем иметь соседями турок и татар: что лучше? Невозможно: еще при короле Стефане хотели истребить козаков, да отложили намерение за невозможностью, а тогда козаков было гораздо меньше, чем теперь. Если кто скажет, что можно, немецких рыцарей уничтожили же, то отвечаю: «с немецким орденом Польша боролась 200 лет, пока его уничтожила; кто будет советовать начать двухсотлетнюю борьбу с козаками для их уничтожения, того надобно подвергнуть остракизму».... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Центурион
Отправлено: 4 февраля 2021 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Однако с 1620 годов ситуация начала менятся. С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры.
Немного не в тему, но все же.
Тут почитываю историю США. Интересный момент. Поводом к мятежу в США стали попытки ввести прямое налогообложение Великобританией своих американских колоний.
Т.е. отсутствие налогов быстро приводило к процветанию колоний, что в Украине, что в Сев. Америке. А попытка метрополий ввести прямое управление немедленно приводило в серьезное возбуждение население.
Что характерно, в обоих случаях "рулила" восстанием местная элита.
Были и свои "лоялисты", как Вишневецкий.
Вот такие исторические параллели.
Mart
Отправлено: 5 февраля 2021 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Центурион пишет:
Т.е. отсутствие налогов быстро приводило к процветанию колоний, что в Украине, что в Сев. Америке.
ИМХО не верный посыл. О каком проценте от дохода идет речь? Проматывали и пропивали гораздо большие суммы. Здесь больше играла роль идеология и местные условия... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Artur1984
Отправлено: 5 февраля 2021 — 10:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
Поводом к мятежу в США стали попытки ввести прямое налогообложение Великобританией своих американских колоний.
Причем повышение было по английским меркам просто смешным.
Центурион пишет:
Были и свои "лоялисты", как Вишневецкий.
Конечно. Особенно в южных штатах, где лоялисты большую часть войны составляли большинство.
Центурион
Отправлено: 11 февраля 2021 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Причем повышение было по английским меркам просто смешным.
Не совсем. Налоги почти не коснулись бедного населения. Зато был введен гербовый сбор с официальных бумаг. Бумаги ,как известно, прерогатива грамотного, а значит богатого населения.
Кроме того была обложена пошлинами морская торговля, что также было прерогативой богатых слоев.
Из того, что вызвало раздражение у бедных слоев, можно лишь отметить запрет заселения "округа Огайо" на запад. Это ограничивало захват земель бедными колонистами, т.к. на старых территориях уже вся земля была занята.
Artur1984 пишет:
Конечно. Особенно в южных штатах, где лоялисты большую часть войны составляли большинство.
Что еще интересно, южные "лоялисты" всего спустя 40 лет заняли ярко антибритансую позицию. И наоборот, Новая Англия с которой началась война за независимость к началу Наполеоновских войн занимала пробританскую позицию. Причина - особенности экономики.
Artur1984
Отправлено: 11 февраля 2021 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
Зато был введен гербовый сбор с официальных бумаг. Бумаги ,как известно, прерогатива грамотного, а значит богатого населения.
Нагрузка была небольшой. Ирония была в том что на фоне вообще отсутствия прямых налогов - колонисты восприняли это едва ли не как агрессию.
Ведь колонии к 1760-м привыкли уже многие десятки лет жить совершенно сами по себе, ничего напрямую не платить в Англию.
Поэтому это тот случай когда в целом незначительный инцидент дал старт большим делам. Из-за гербового сбора американцы впервые созвали Конгресс, который пока ограничился дебатами и посылкой петиции королю.
Центурион пишет:
"округа Огайо" на запад. Это ограничивало захват земель бедными колонистами, т.к. на старых территориях уже вся земля была занята.
Меня всегда удивлял этот аспект, учитывая что все население колоний к 1760-м едва ли 3.5 миллиона человек составляло. Прямо так все и захвачено было...
Центурион пишет:
. Причина - особенности экономики.
Разве не наоборот? В том смысле, что южные штаты были заинтересованы в сбыте хлопка в Англию.
Центурион
Отправлено: 1 марта 2021 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Нагрузка была небольшой. Ирония была в том что на фоне вообще отсутствия прямых налогов - колонисты восприняли это едва ли не как агрессию.
Ведь колонии к 1760-м привыкли уже многие десятки лет жить совершенно сами по себе, ничего напрямую не платить в Англию.
Одновременно с введением гербовых сборов была предпринята попытка регулирования экспорта-импорта. Были выделены чиновники. Это, естествеено затрагивало интересы крупных торговцев Америки. Они то, а также ряд видных юристов, которые пострадали от введения гербового сбора, и стали лидерами бунта.
Artur1984 пишет:
Меня всегда удивлял этот аспект, учитывая что все население колоний к 1760-м едва ли 3.5 миллиона человек составляло. Прямо так все и захвачено было...
Не все конечно. Но большинство лучших земель было захвачено. Современный же штат Огайо является одной из житниц Америки. Новые колонисты быстро оценили климат долины реки Огайо.
Artur1984 пишет:
Разве не наоборот? В том смысле, что южные штаты были заинтересованы в сбыте хлопка в Англию.
С американским хлопком конкурировал хлопок их других колоний. А излишки сбывались во францию. Кроме того богатый юг был потребителем товаров роскоши из Франции. Эмбарго на торговлю с Францией навязанное Метрополией вызвало недовольство Южан. После этого позиция всех будущих штатов по отношению к Великобритании стала единой.
mi621
Отправлено: 4 июня 2021 — 07:30
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Т.е. Вишневецкий уже оказался щирым украинсем?
А что есть национальность в то время?
Mart
Отправлено: 4 июня 2021 — 08:01
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
А что есть национальность в то время?
Однако "национальная" самоидентификация вполне себе присутствовала (в т.ч. и на основе места происхождения(рождения) основателя рода)... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
