Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот? , Жизненный путь и послесмертие.
Artur1984
Отправлено: 16 июня 2021 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
Польше феодал, в лице короля, "добровольно" обещал не покушаться на "шляхецкие вольности", а вассалы, в лице и магнатов, и шляхты, и другие сословия приносили "клятву верности".
Это внешняя сторона, форма так сказать. Содержание - Речь Посполитая суть союз двух народов (Литвы и Польши) и Республика. Под сим подразумевалась шляхетская корпорация, которая была носителем и олицетворением этой "Республики", самой ее сути (как думали сами шляхтичи - от какого нить мелкого пана Засранского-Козела до мега-магнатов Радзивиллов ).
В итоге патриотизм (если это слово применимо) был сословно-идеологическим - т.е. если ты шляхтич и верен принципам шляхетства и его вольностям, то ты супер-чел, годный, хороший человек. А иначе - нет.
Король тут фигура всегда символическая, уважаемая внешне, почитаемая внешне - но пока она соблюдает те же правила. У всех как бы свое место - шляхта суть основа Республики, ее корень и твердыня, король - верховный представитель, верховный шляхтич если хотите. Все кто ниже - работают по своему месту и должны тоже помогать. Самые низшие - "бидло"-крестьяне (в Польше крепостничество было почти таким же жестким как в России).
Поэтому никакого предательства шляхтичу в том чтобы присягнуть шведскому скажем королю или московскому царю в период войны 17 века или Потопа - нет. Пока те соблюдают вольности и принципы шляхетской демократии, все полный окей.
Mart пишет:
Вы считаете, что "магнат" не приносил "вассальную клятву"?
Приносил (как любой феодал), но ее суть и содержание не касались его майората - который передавался по наследству, более того, он мог быть превращен в ординацию и если это утверждал Сейм - эту ординацию не мог изъять никто, включая короля, более того, ее даже наследники не могли поделить.
Это как если бы вдруг в Московском царстве - дворянин получил бы поместье, затем сам перевел его в вотчину, и получил бы возможность ее неотчуждения даже указом царя. Как мы знаем, слияние поместий и вотчин произошло уже в 18 веке в России.
Магнат в РП - суверенный автономный князь, порой практически в форме конфедерации. Он подчинялся общему порядку в РП лишь постольку, поскольку это было ему выгоднее. Чуть что - устраивался рокош, а то и натуральная гражданская война.
Похожие темы: Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Культ Холокоста и восприятие победы В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
mi621
Отправлено: 17 июня 2021 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Кстати, Львовская летопись называет Ярёму "русским паном". Если рассматривать факты, то никто так яростно не вступался за равноправие православия, как Вишневецкий. За что его хотели притянуть к суду сейма, куда он хрен поехал. Станислав Радзивил, в своем дневнике пишет, как он кричал на всю Польшу, что: iezeliby krol chcial z dobrtych go wypedzie, zycie mial predzej stracic, nizeli dopuscie, aby kto inny mial opieke. В моём корявом переводе: Если бы даже сам король хотел, что бы он не делал добра (Видимо, для православных), то он скорее потерял бы жизнь, чем позволил кому-то другому заботиться о нём (православии, надо думать).
Шляхтич его двора Машкевич рассказал, как не хотелось князю присягнуть в том, что он действительно по болезни не явился к суду на сейм, записал:
«Князь всячески старался уклониться от присяги, однакож (коронный) хорунжий (Александр Конецпольский) настаивал, и ему некуда было деться — приходилось присягнуть. Но сохрани, Господи Боже! много беды вышло бы из этой присяги. Ибо с вечера перед урочным днем князь Вишневецкий собрал всех слуг, бывших при нем, всего человек около 4.000. Собравши всех, кроме пехоты и мелкого народу, произнес он им речь и просил, чтобы все стояли возле него, и смотрели на него: что он начнет, то они доканчивали бы. «Если я присягну», говорил он, «то, поднявшись, тотчас ударю саблею хорунжего и начну рубить всех, кто его станет защищать, хоть бы то был и сам король; а вы все до единого, дворовые слуги и молодежь, протеснитесь в сенаторскую избу и помогайте мне». — «Так бы и было, когда б он присягнул (заключает свой драгоценный рассказ Машкевич); но сам король Владислав IV с панами сенаторами постарались, чтоб пан хорунжий не настаивал на присяге».
Откуда такая ненависть к нему православного духовенства, и Хмельницкого с подельниками?
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2021 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
ь называет Ярёму "русским паном".
Вполне в духе обозначения "русинами", "руськими" или "русками" - жителей Украины вообще того времени и "Воеводства Русского" особенно (хотя это Галиция).
Кажется, термины "русин" и "руський" несли не только смысл "русский как житель России". У Сенкевича и того понятие "русин" сплошь и рядом встречается.
Плюс сам князь Вишневецкий был "воеводой русским" - того самого "Русского воеводства".
mi621 пишет:
кто так яростно не вступался за равноправие православия, как Вишневецкий.
Допускаю что тут работало 3 обстоятельства:
- Следование заветам его матери, яростной защитницы православия, с детства привившее это Вишневецкому. Правда к 1631 году это сошло на нет.
- Раздражение самостийного магната против всяких там попов и прочего. Мол, нех...р лазить в моих владениях и че то там учить меня. Православные в этом смысле сидят себе тихо по монастырям и не отсвечивают.
- Достаточно логичная политика привлечения православных (90% населения Украины, все казаки почти поголовно православные) в "Лубенскую державу".
mi621 пишет:
как не хотелось князю присягнуть в том, что он действительно по болезни не явился к суду на сейм, записал:
Вся эта история - пример самовластия магнатов в РП. Ситуация, абсолютно невозможная в Московском царстве.
mi621 пишет:
Откуда такая ненависть к нему православного духовенства, и Хмельницкого с подельниками?
-В 1631 году князь таки перешел в католичество и это широко обсуждаолось и осуждалось в народе. Вероятно подоплекой была необходимость для 19-летнего Вишневецкого таки получить наследство и вступить во владение Лубенской державой.
- есть сообщения что в начале 1648 года Вишневецкому пожаловали территории непосредственно вокруг Запорожской Сечи во владение.
- Вишневецкий отличился при подавлении предыдущих казацких восстаний Павлюка, Гуни и Острянина (1637-38), особенно последнего, которое было непосредслвенно в его "державе" (действия /Вишневецкого были решающими при его подавлении), по итогам восстания права казаков были сильно уменьшены, и за это казаки его ненавидели.
- Хмельницкий лично именно по итогам восстания 1637-38 годов сильно карьерно пострадал - был разжалован из войсковых писарей (высокая должность) в сотники. И прекрасно знал кто виновник.
- Князь отлично относился к евреям, которые с тех пор к нему относятся еще отличнее. И это не шутка. А нелюбовь Хмельницкого и братии к евреям известна
(Отредактировано автором: 17 июня 2021 — 13:28)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 17 июня 2021 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Вся эта история - пример самовластия магнатов в РП. Ситуация, абсолютно невозможная в Московском царстве.
Есть ещё дневниковая запись. По дороге в сейм князь сказал, - " ... рубить всех кто против, будь хоть король...". Бардак, конечно, но красиво. И весело.
Artur1984 пишет:
есть сообщения что в начале 1648 года Вишневецкому пожаловали территории непосредственно вокруг Запорожской Сечи во владение.
Хортицу колонизировал и обиходил ещё Дмитрий. И Ярёма считал это своим. А кто возьмёт моё ... .
Artur1984 пишет:
Вишневецкий отличился при подавлении предыдущих казацких восстаний Павлюка, Гуни и Острянина (1637-38), особенно последнего, которое было непосредслвенно в его "державе" (действия /Вишневецкого были решающими при его подавлении), по итогам восстания права казаков были сильно уменьшены, и за это казаки его ненавидели.
По сути полицейская операция. По разгрому ОПГ. Они у всех были костью в горле. И у шляхты, и у поспольства.
Artur1984 пишет:
Хмельницкий лично именно по итогам восстания 1637-38 годов сильно карьерно пострадал - был разжалован из войсковых писарей (высокая должность) в сотники. И прекрасно знал кто виновник.
Кстати, непонятно на хрена он туда вообще влез?
Artur1984 пишет:
А нелюбовь Хмельницкого и братии к евреям известна
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
