Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво




 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот? , Жизненный путь и послесмертие.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2017 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
А деньги за какие заслуги выдали?

За красивые глаза и "благие намерения". А скорее - чтобы не обижались.
Возможно, что в Москве вообще восприняли визит делегации запорожцев как своеобразную провокацию. А т.к. ребята с Днепра - горячие, то им еще и бабок для задабривания дали.
Повторюсь, ни малейшего повода доверять украинским казакам у правительства не было.
Даже "своим" донцам и терцам из Москвы регулярно с порохом и хлебом присылали денег - чтобы "вернее были", о мятеже не помышляли, и не грабили купеческие караваны на Волге. Хотя то и дело "за зипунами" казаки с Дона все равно ходили.
Вообще же, в 1620 году перспектива открыто взять Запорожье означало возобновление войны с Польшей, которая только год как кончилась, и была разоренной Смутой России не нужна. Хотя казацкие восстания против Речи Посполитой в России рассматривали как потенциально полезное себе дело - ослаблялся противник, а беженцы на русскую сторону границы вообще сплошной профит - малонаселенные степные уезды получали население (а это налоги в казну), и гарнизоны на Засечных чертах.
Я как то проводил маленькое исследование. В 1649-1680-е годы малолюдные степи юго-запада (современные Харьковская, Белгородская, Сумская области) изрядно пополнили украинские беженцы - как раз были основаны (или переоснованы на базе старых городищ и острогов) такие современные крупные города как Харьков, Сумы, Балаклея и д.р. Всегда схема была проста: беженцы являлись к местному русскому воеводе, просились на поселение. Тот связывался с Москвой, обычно там давали зеленый свет. Воевода расселял беженцев на свободных землях (благо этого добра море) - обычно так, чтобы они заняли "прорехи" в Засечной черте, и новый хутор (острог, поселение) становился звеном в медленном продвижении в Дикое Поле. Крестьяне обычно в наделы никому не сдавались (оставались лично свободными, т.е. становились государственными крестьянами), казаки записывались в служилые люди на месте, или становились "однодворцами". Поселенцы в поселениях переводились в мещанское сословие.



За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
> Похожие темы: Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

А.Г. Шкуро
Кто он предатель или патриот?

Победы русского духа
Наша история,патриотизм и воспитание молодого поколения

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

mi621 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2018 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Повторюсь, ни малейшего повода доверять украинским казакам у правительства не было.
Да им никто и не доверял. В Москве, как и в Польше, прекрасно знали, что из себя представляют эти "лыцари".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2018 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Да им никто и не доверял. В Москве, как и в Польше, прекрасно знали, что из себя представляют эти "лыцари".

Ну если у поляков был хоть положительный опыт взаимодействия с казаками, то в Москве, мягко говоря, не видели от них ничего хорошего. Да и сил не было.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Ну если у поляков был хоть положительный опыт взаимодействия с казаками, то в Москве, мягко говоря, не видели от них ничего хорошего.
Да и какого-то взаимодействия не припомню. Противодействия - сколько угодно. если только с Доном. Тут да, две ОПГ имели опыт совместных действий.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 11:55
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Всегда коронное войско, до Хмельнитчины, било хлопов.
Бить хлопов- это всё-таки не разгромить вражескую , организованную армию.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Бить хлопов- это всё-таки не разгромить вражескую , организованную армию.
Под хлопами я имею ввиду всех дикарей с низовьев Днепра. "Лыцарей".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 12:04
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Первое восстание под руководством Косинского. Причина проста, как портянка, часть реестровых попала под оптимизацию
Это очень серьёзная причина для восстания.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 12:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


mi621! Это специально для вас.....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
польские гусары в сражении
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
mi621! Это специально для вас..
Спасибо. Великолепная атака. Только сражение было проиграно. Стоящее во второй и третьей линиях казачьё не поддержало атаку, хотя должны были.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 13:35
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Стоящее во второй и третьей линиях казачьё не поддержало атаку, хотя должны были.
Что поделать. Рассчитывать надо только на свои силы." Верные союзники" могут переметнуться в любой момент. Открыть бы ветку "история предательств"... Громаднейшая ветка получится. Улыбка
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Открыть бы ветку "история предательств"... Громаднейшая ветка получится.
Она есть. Я открывал.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 августа 2018 — 13:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Она есть. Я открывал.
Опа! Прозевал я эту ветку. Ща пошукаю.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Она есть. Я открыва
Не нашёл. Вы не помните, как она называется?




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Ярёма,казаки,ляхи
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история