Отчего же. Его "герои" - польские шляхтичи - грабят, жгут, пытают и предают. (перечитайте внимательно) Он не вырывает слова из Песни... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Культ Холокоста и восприятие победы В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
mi621
Отправлено: 22 ноября 2020 — 06:57
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
Пожалуй не больше чем сам Кривонос или Богун или Наливайко.
Это точно. Все друга стоили. О Кривоносе с языка снял. Выделялся даже на фоне Ярёмы.
Князь Иеремия Вишневецкий. Портрет кисти Даниеля Шульца.
Нажмите для увеличения
Центурион
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
mi621 пишет:
Это точно. Все друга стоили. О Кривоносе с языка снял. Выделялся даже на фоне Ярёмы.
Кстати есть одна ремарка. В романе Сенкевича Вишневецкий имеет собственную армию по образцу польской тяжелой кавалерии. По моим не до конца проверенным данным, т.к. большинство владений Вишневецкого находились в современной центральной Украине, в войске его были в основном казаки-украинцы.
Жестокость была обоюдной. Вспыхнувшее восстание застало врасплох многих. Мелкая шляхта с семьями была захвачена или в собственных домах или в попытках уйти в польшу в дороге. Многие были убиты. Та же участь ждала евреев. Ведь евреи часто арендовали земельные паи, мельницы и даже целые панские хозяйства, которыми в силу удаленности не могли управлять сами паны.
Методы хозяйствования тогда были жесткими повсеместно. Несомненно, украинские крестьяне подвергались притеснениям. Поэтому ярость народа была направлена против всех непосредственных эксплуататоров - факторов, арендаторов, шинкарей, ростовщиков.
Вишневецкий же просто мстил тем, кто по сути разграбил и присвоил его имущество. В методах не церемонился. Время было жестокое.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Выскажу свое мнение, касаемо заголовка. Полностью всю ветку не читал, поэтому возможно повторюсь.
В заголовке звучит вопрос: кто - чудовище или патриот?
Если оценивать его личность с точки зрения феодальной морали, то единственным местом, патриотом которого мог быть Вишневецкий, это была его собственная латифундия.
Это был самый богатый в Речи Посполитой магнат. А может и во всей Европе. Т.е де-факто - абсолютно независимый ни от кого феодал. Который действовал и поступал исходя исключительно из своих личных интересов.
Если они совпадали с интересами государства, то повезло государству. Если нет, то государственные интересы просто игнорировались.
Центурион
Отправлено: 23 ноября 2020 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Это был самый богатый в Речи Посполитой магнат. А может и во всей Европе. Т.е де-факто - абсолютно независимый ни от кого феодал. Который действовал и поступал исходя исключительно из своих личных интересов.
Не был он самым богатым в Речи. Был одним из многих. Да, был скоробогат. Т.к. затеял рискованный бизнес, осваивая бывшее Дикое поле. Люди хлынули к нему на плодородные Украинские земли.
Опер
Отправлено: 23 ноября 2020 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Не был он самым богатым в Речи.
Пусть так. Но это не отменяет того факта, что если он и страдал приступами патриотизма (сомневаюсь что подобные понятия вообще существовали в феодальной морали), то они не выходили за границы его латифундии.
Artur1984
Отправлено: 23 ноября 2020 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
В исторических кругах Украины призывают осторожному пересмотру личности Вишневецкого.
Семья Вишневецких вложила весьма немалые средства в колонизацию современной Киевской, Черкасской и Полтавской области. В эти районы было переселено множество колонистов, отстроены города, церкви, дороги, освоены поля.
В курсях про его "Заднепровскую державу".
Но так получается что поляки - благодетели Укарины
Mart пишет:
тчего же. Его "герои" - польские шляхтичи - грабят, жгут, пытают и предают. (перечитайте внимательно) Он не вырывает слова из Песни...
Я внимательно читал всегда. Но он ими любуется при этом.
Они для него страшные, но не плохие. Убийства Вишневецким или Кмитицем людей из враждебного лагеря для Сенкевича не наносит пятна на их репутацию, а является как бы необходимым страшным действием их в хаосе ужаса и войны в которой они оказались, в общем оправданной вещью.
В традициях романистики времен Сенкевича главный герой или отчетливо выделенный положительный герой не мог быть плохим, т.е. совершать откровенно отвратительные поступки (ну как минимум, не раскаиваясь потом за них).
Поэтому для Сенкечива Вишневецкий - великий красивый упырь.
Центурион пишет:
Методы хозяйствования тогда были жесткими повсеместно. Несомненно, украинские крестьяне подвергались притеснениям. Поэтому ярость народа была направлена против всех непосредственных эксплуататоров - факторов, арендаторов, шинкарей, ростовщиков.
После 1620-х годов на польской Украине все шло именно к тому, что вылилилось в Хмельниччину. После передачи Украины в Польшу по Люблинской унии 1569 году, вначале это крайне благотворно сказалось на стране - польские паны, получив огромные "пустыни по Днепру" приложили немало усилий по их колонизации и освоению, выстроив множество городов, местечек и сел (которые являлись их собственностью). Крестьяне привлекались массовым освобождением от податей на 20-40 лет и свободой в выборе участков.
Однако с 1620 годов ситуация начала менятся. С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры. Сдача евреям в аренду поместий любви тоже не добавила. Проходила и линия на ущемление по религиозной части. Шляхта, считавшая себя в Диком поле хозяином и богом, частов вела себя вызывающе. При этом казаки порубежья, которые после участия в походе на Москву 1618 и войне с турками в 1620 годы ждали уравнения в правах, жестоко обломались. Это вызвало цепь восстаний в 1620-30-е годы, подавленных с большой жестокостью. Короче, обстановка как бы была далека от хорошей.
Тут и Богдан подоспел.
Центурион
Отправлено: 23 ноября 2020 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Но так получается что поляки - благодетели Укарины
Именно так они и считали. Частично это так.
Но Вишневецкий - не поляк. А по сути местный. Перешел в Унию, как и многие другие.
Но у всех своя правда.
Artur1984 пишет:
После 1620-х годов на польской Украине все шло именно к тому, что вылилилось в Хмельниччину. После передачи Украины в Польшу по Люблинской унии 1569 году, вначале это крайне благотворно сказалось на стране - польские паны, получив огромные "пустыни по Днепру" приложили немало усилий по их колонизации и освоению, выстроив множество городов, местечек и сел (которые являлись их собственностью). Крестьяне привлекались массовым освобождением от податей на 20-40 лет и свободой в выборе участков.
Однако с 1620 годов ситуация начала менятся. С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры. Сдача евреям в аренду поместий любви тоже не добавила. Проходила и линия на ущемление по религиозной части. Шляхта, считавшая себя в Диком поле хозяином и богом, частов вела себя вызывающе. При этом казаки порубежья, которые после участия в походе на Москву 1618 и войне с турками в 1620 годы ждали уравнения в правах, жестоко обломались. Это вызвало цепь восстаний в 1620-30-е годы, подавленных с большой жестокостью. Короче, обстановка как бы была далека от хорошей.
Тут и Богдан подоспел.
Ну если кратенько, то приблизительно так.
Вдобавок в случае решения судебных споров польская юрисдикция почти всегда решала вопрос в пользу своих. Учитывая отсутствия четких земельных кадастров, при этой колонизации, получилось множество спорных земельных участков. Поляки постепенно прибирали земли к рукам, что вызвало недовольство казацкой старшины. Вспоминаем, с чего сам Богдан начался. Из-за земельного спора с соседом.
Mart
Отправлено: 24 ноября 2020 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
Убийства Вишневецким или Кмитицем людей из враждебного лагеря для Сенкевича не наносит пятна на их репутацию, а является как бы необходимым страшным действием их в хаосе ужаса и войны в которой они оказались, в общем оправданной вещью.
В этом и СИЛА пропаганды, когда одни и те-же действия оцениваются с разным знаком...
Artur1984 пишет:
С одной стороны, у арендаторов истекли сроки льготных налогов и их начали "драть" в три шкуры.
А можно "цифрами"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Artur1984
Отправлено: 24 ноября 2020 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
ожно "цифрами"...
Давно читал материал, не помню чесслово.
Mart
Отправлено: 25 ноября 2020 — 09:14
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Artur1984 пишет:
не помню
Будем искать... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 20 декабря 2020 — 02:50
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вот еще один взгляд 360-л етию осады Збаражской крепости п освящается: ...Уже 360 лет подряд украинская нация ведет борьбу за свое существование, и, если сейчас проявления ее скрытые и не несут прямой угрозы территориальной целостности и независимости страны, то 360 лет назад наши предки сгорали заживо в горниле самой настоящей гражданской войны, и не смотря на это совершали настоящие подвиги.
И, вероятно, ничего такого бы не произошло, если бы на политическом Олимпе не возникла неоднозначная и, можно даже сказать, одиозная фигура гетмана Богдана Зиновия Хмельницкого. В начале своей «карьеры», еще просто мелкий шляхтич, он попросту пытался решить свои финансовые проблемы и, поняв, что преуспевает, в жажде власти умудрился столкнуть лбами представителей одной нации. Будучи завидным от природы оратором, Хмельницкий заручился поддержкой польского короля и подстрекал Запорожских казаков против мирных жителей, породив лютую ненависть к местным богатым магнатам, в частности к наиболее влиятельному из них — к князю Яреме (Иеремии) Вишневецкому. Но князь оказался крепким орешком и дал врагу достойный отпор. Именно это противостояние и проливает свет на истинный облик и мотивы теперешнего героя Хмельницкого, многократно увековеченного в памятниках и монументах, а также служит наглядным доказательством храбрости и военной доблести его оппонента.
Во многом на поведение Хмельницкого — а он избрал своей первой мишенью именно Вишневецкого — проливает свет тот факт, что потомственный князь был очень богат. Не в последнюю очередь благодаря своему организаторскому таланту.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
