Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот? , Жизненный путь и послесмертие.
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 16:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Не знаю. Это перепост.
Поинтересовался у бывшего препода ВКПБ(б)... Очень удивился товарищ. не изучали его по истории большевиков. (Добавление)
mi621 пишет:
Григорий, Вы же плотно интересовались Смутой. Источников, именно по запоргам, полно. Даже на фоне того, что происходило, они стоят особняком.
Если конкретно о периоде царствования Бориса Годунова- то да, стояли особняком. В остальные периоды того времени- ничем не выделялись.Это, конечно, моё мнение. (Добавление)
Центурион пишет:
узурпатор, который продал (подарил, слил, преподнес...), то что ему не принадлежало Московии
Он ведь несколько раз менял э... будущего хозяина. Выбирал, то бишь.
Похожие темы: Иеремия Вишневецкий. Кто-чудовище или патриот?
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Культ Холокоста и восприятие победы В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Центурион
Отправлено: 20 сентября 2016 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
Он ведь несколько раз менял э... будущего хозяина. Выбирал, то бишь.
Да ничего он не менял.
Хмельницкий - узурпатор, который, пользуясь настроениями народа, попытался добиться личной выгоды. Редчайший случай, он сам приглашал татар на украинские земли, по сути использовал их как наемников. Пытался создать некое автономное государственное образование во главе с собой и своими родичами. Пытался подчинить себе соседние моладвские земли. Когда запахло жареным, сдал с потрохами то что захапал Московии в обмен на военную поддержку.
Другое дело, что 400 лет идеализирования Хмельницкого в совместной украинско-российской истории - не прошли даром. Хмельницкий - герой, хотя по сути, личность - весьма не однозначная
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 16:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Центурион пишет:
Да ничего он не менял.
Хмельницкий - узурпатор, который, пользуясь настроениями народа, попытался добиться личной выгоды. Редчайший случай, он сам приглашал татар на украинские земли, по сути использовал их как наемников. Пытался создать некое автономное государственное образование во главе с собой и своими родичами. Пытался подчинить себе соседние моладвские земли. Когда запахло жареным, сдал с потрохами то что захапал Московии в обмен на военную поддержку.
Другое дело, что 400 лет идеализирования Хмельницкого в совместной украинско-российской истории - не прошли даром. Хмельницкий - герой, хотя по сути, личность - весьма не однозначная
Конечно, неоднознаяная.. Мы вряд ли наберём в истории пару-тройку однозначных личностей. Но о Хмельницком тоже разные мнения существуют.Как и о Вишневецком. (Добавление)
Центурион пишет:
Хмельницкий - узурпатор, который, пользуясь настроениями народа,
А кто и когда не пользовался настроениями народа?
(Отредактировано автором: 20 сентября 2016 — 16:47)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 20 сентября 2016 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
Прочитав больше становится понятными мотивы князя в его непримиримой борьбе с восставшими. Фактически он в одночасье терял все то, что создал. А обоюдная жестокость - так это норма того времени.
Так с этим никто не спорит.
Центурион пишет:
Старая аксиома форума гласит - кто формулирует тезис, тот его и доказывает.
Хорошо, освежу память.
Центурион пишет:
И давно это с вами?
Всегда, когда вопрос касается Ржечи.
Центурион пишет:
Адептом русского мира, идей сталинизма и т.д.
Ага, разрывает.
Центурион пишет:
Вишневецкого записывать в герои, которые боролись за "европейский выбор" Украины, а Хмеля записать в "зрадники".
Да нет там, как в любой ГВ, ни героев, ни "зрадников". Есть интересы одних и других. Мне ближе панство.
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 16:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Есть интересы одних и других. Мне ближе панство.
Но из панов получилась плохая армия. В одной из статей говорилось, что шляхта пил и гулевала во вермя походов.
mi621
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Центурион пишет:
личность - весьма не однозначная
Ежели однозначная, то это уже не личность, а что-то среднестатистическое. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Но из панов получилась плохая армия.
Может организаторы хреновые? У Вишневецкого тоже была шляхта. Знаете, как говорят: " В умелых руках и п...да - пассатижи." (Добавление)
mi621 пишет:
Хорошо, освежу память.
К примеру:
Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи:
« А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал. »
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Может организаторы хреновые? У Вишневецкого тоже была шляхта. Знаете, как говорят: " В умелых руках и п...да - пассатижи."
Так я как раз о войске Вишневецкого. Всё что я о нём прочитал характеризует его, как умелого организатора. Но.. Имеем то, что имеем.
Опер
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Хмельницкий - узурпатор,
Ну это вы напрасно. Хмельницкий не был узурпатором, он все-таки был выбранный сечевой гетман.
Другое дело что он из-за своего личный конфликт с соседом, с которым не поделил бабу, хутор с поросями да пруд с карасями, вписал в блудняк массу людей. Но надо учитывать еще и то что если бы у этих людей не было повода (причем поводы у всех были разные - у запорожских гультяев - пограбить польских панов, у крестьян - освободиться от холопской зависимости) то и поднять их на войну у Хмеля вряд ли получилось бы.
Центурион пишет:
Редчайший случай, он сам приглашал татар на украинские земли, по сути использовал их как наемников.
Да бросьте, какой это редчайший случай. Так поступали на протяжении средних веков очень многие русские князья, в том числе и Невский, которого теперь святым почитают. Да и польский Ягайло и литовский Витовт отнюдь не отказывались от их помощи.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2016 — 17:43)
mi621
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Но.. Имеем то, что имеем.
Политические ошибки. Да и боеспособность армии Ржечи явно занижена. Всегда коронное войско, до Хмельнитчины, било хлопов. И всегда меньшими силами. Всё ж Хмель хитрый змей, внёс разлад и в панство.
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
И всегда меньшими силами. Всё ж Хмель хитрый змей, внёс разлад и в панство.
Конечно.. Но я бы сказал, что он оказался и умнее и хитрее своих противников.
mi621
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Конечно.. Но я бы сказал, что он оказался и умнее и хитрее своих противников.
Это да. А вот после него ... .
Григорий Не я
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
