|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Идеология , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Идеология - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:25
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Запрещал поставки в воюющие страны.
Запрещал поставки ОРУЖИЯ, а не торговлю в целом.(Отредактировано автором: 22 ноября 2013 — 15:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.
Радист пишет: Так именно этому были посвящены слушания в Конгрессе. В комиссии хотели узнать знали ли американские компании о том, куда в конечном счёте попадают их товары и не было ли в этом умысла.
В 1948 году комитет палаты представителей, который занимался вопросами антиамериканской деятельности, публично обвинил главных разоблачителей преступных махинаций американского бизнес-сообщества Гарри Декстера Уайта и Лочлина Карри "большевистскими агентами". В отношении 23 человек, занимавшихся в то время расследованием финансовых и торговых операций американских компаний, было инициировано уголовное преследование по обвинению в шпионаже в пользу Советского Союза.
Подробнее: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704/#ixzz2lNBoWebG
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 22 ноября 2013 — 20:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Радист пишет: Так может так и было. Если уж даже в Лос-Аламосе агентов было полно, то что говорить о делах несекретных. Я посмотрел инет - на Декстера документы нашли, которые подтверждали, что он работал на СССР . И история с якобы сотрудничеством американских компаний с нацистами была очень выгодна СССР по многим причинам.
Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 ноября 2013 — 00:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист
--И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----
Мне пофигу как они ЭТо делали: через дочерние компании, через третьих лиц, по прямому договору через своих представителей в Германии...Есть факт, установленный американской разведкой и в ходе сенатских слушаний в Конгрессе США.....Так же как и Швейцарские банки которые прятали золото сделанное из зубов заключенных конц лагерей.....
---И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.---
Схема поставки описана в книге....Вы ее прочли? Или по сугубо идеологическим пристрастиям поступили как страус- этого не может быть, потому, что не может быть? По принципу, если я бяку не вижу , закрыв глаза, то значит ее нет.....
У вас аргументы как у ребенка...... 
----И что дальше? Вы хотите сказать, что у этих американских компаний были контракты непосредственно с немцами? Таких контрактов не было.-----
В любой компании есть либо своя СБ, либо нанимают сторонних следаков, могут обратится в ФБР....такие вещи делаются легко...это вопрос желания....
Еще раз, по опыту работы в бизнесе могу вам сказать..при желании конкуренты знают каким презервативом пользуется директор с любовницей, а не то. что какие операции проводит....
---И поэтому США перекрыли "краник".-----
Нет не поэтому. США нужен был формальный повод для вступления в войну.....
----А вот СССР Японии сахалинскую нефть поставлял.-----
Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии? Или СССР в войну так много имел нефти?
(Добавление)
Радист
Вспомните скандал Иран -контрас......как пендосы создали хитрую схему поставок оружия в Иран ( в обход санкций Конгресса) поставляя оружие в обмен на нефть в Иран, а от продажи нефти вооружали Никарагуанских контрас...
Так, что аргументы типа не знали куды нефть иде-.это детский лепет.....(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 00:19)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Andrew Vladoff пишет: Возможно он и работал на СССР
Это доказано фактами и общепризнанно.
Andrew Vladoff пишет: И возможно из СССР и получал документы о сотрудничестве США с нацистами.
А вот с этим согласен. И могу даже предположить, где эти "документы" изготавливали.
Andrew Vladoff пишет: Кстати американская IBM официально признала факт сотрудничества в своё время.
Разве? Почитайте статью http://en.wikipedia.org/wiki/IBM...nd_the_Holocaust
STiv пишет: Мне пофигу как они
Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...
STiv пишет: Схема поставки описана в книге
Я прочёт то, как всё это видится автору книги. Ему и американский Кадочников виделся почему-то в виде фашиста-шпиона и гомосексуалиста. Видения у него такие...
STiv пишет: В любой компании есть либо своя СБ
Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.
STiv пишет: США нужен был формальный повод для вступления в войну....
Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...
STiv пишет: Учитывая, что СССР имел договор о нейтралитете и что половина Сахалина принадлежала Японии?
А разве это препятствия к поставкам. Сахалинскую нефть японцы разрабатывали на правах концессии вплоть до конца марта 1944 года. 30 марта был подписан протокол, по которому "японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. В порядке компенсации СССР выплачивал Японии 5 миллионов рублей и обещал продавать Японии 50 тысяч тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны»."
http://aleksandrovsk-sakh.ru/node/774
И за это время вывезли 2 млн. тонн нефти. До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США. Во время же войны вклад сахалинской нефти увеличился до 50%. Так что получается, что во время ВМВ СССР снабжал стратегическим сырьём союзника Германии и т.е. помогал воевать против США, которые были союзницей СССР.
Вот это действительно ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Т.е. у Вас в голове уже сложилась "картина мира", поэтому факты Вас не интересуют...
У меня есть исторический факт, который вы отрицаете оприори, причем без доказательно...а детали механизма, как это происходило дело десятое.....
Радист пишет: Я прочёт то, как всё это видится автору книги .
Его право на основании фактов делать выводы....
Радист пишет: Вообще-то СБ компаний (а это, как правило частные охранные фирмы по найму) не занимаются разведкой и контрразведкой., а осуществляют чисто охранные функции. У них не было ни каких возможностей проследить судьбу проданного товара.
У вас в очередной раз пример не понимания или не знания реалий. СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний. Специалисты по решению деликатных вопросов в курпных корпорациях обычно бывшие силовики имеющие как связи так и представление о схеме проведения расследования. Возможность проследить путь танкера и продуктов от точки загрузки до конечного потребителя сложностей не вызывает.
Кроме того, согласно федерального законодательства, при введении эмбарго на поставки продукции какой либо стране, производитель и поставщик обязан отслеживать данный вопрос и выполнять данный законодательный акт. Возмите примеры современных санкций. Госдеп налагает запрет на торговлю с какими либо компаниями просто за подозрение в торговле.Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном несколько лет назад, когда Госдеп внес их в черный список и запретил проводить с ними операции американским компаниям.
Кроме того, автор приводит пример совещания высокопоставленных чиновников США и Британии по вопросам осуществления этих поставок. Резюме совещания- не целесообразно ограничивать торговые операции так, как это может нанести ущерб бизнесу....
Радист пишет: Т.е. это не японцы виноваты, а американцы. Понятно...
Вы о чем?
Радист пишет: А разве это препятствия к поставкам
Вы сами ответели на вопрос. И при чем тут совок и пример америки, которая поставляла нефть стороне с которой она вела боевые действия? Вы разницу не понимаете между торговлей сторон не участвующих в конфликте друг с другом и ситуацию когда фирмы поставляют нефть противнику с которым воюет армия страны?
Andrew Vladoff пишет: Ну некий Оливер Лоренс Норт за это понёс наказание.
Стрелочники.ну хоть как то..
(Добавление)
Радист пишет: До эмбарго 20% нефти Япония получала с Сахалина, а остальные 80% - из Мексики с США .
Ключевое признание.... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
STiv пишет: У меня есть исторический факт
Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.
STiv пишет: Его право на основании фактов
Так фактов нет, а есть догадки, строящиеся на притянутые за уши предположения.
STiv пишет: СБ крупных компаний могут быть как наемные так и входить в структуру компаний.
Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.
STiv пишет: Пример российских компаний попаших в список, за торговлю с Ираном
Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.
О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.
STiv пишет: И при чем тут совок и пример америки
При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология 
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 17:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Так а в чём "факт". Если какой-то писатель свои фантазии за правду выдаёт, то это их "фактом" не делает.
ну ваши фантазии ни чем кроме личных сумлений не подкреплены.......у автора ссылка на документы.а у вас на чем базируется уверенность?
Радист пишет: Мы говорим о 30-40-хх годах. Не нужно пускаться в фантазии.
Учите мат часть.
Радист пишет: Сравнили. Те российские гос.компании НАПРЯМУЮ работали с иранцами. Ума не хватило посредников использовать.
Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список. Американцы ведь контролировали работу своих компаний? Что им мешало это делать в период ВМВ? Все тоже самое.
Радист пишет: О том, что Вы сказали, что инициаторами войны были американцы, вынудившие японцев на них напасть из-за того, что отказались нефть поставлять.
Еще один пример глупости. Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ.....Вы хоть читайте что вам пишут внимательно.если не понимаете переспросите.прежде чем дурацкие выводы делать....
Радист пишет: При том, что идеология - это не политика частных компаний (хотя в США они не занимались сотрудничеством с нацистами, т.к. нет ни каких фактов, указывавших на это), а политика ГОСУДАРСТВА. Получается, что СССР на словах говорил одно, а на деле помогал японо-немецкому альянсу воевать со своим союзником по анти-гитлеровской коалиции. Вот так идеология
Вы перечитайте чушь которую пишите....Я вам пишу, что предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага находясь с ним в сосотоянии войны..в отличии от пендосов, у которых солдаты гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали.....при чем тут идеология? ЭТо политика бизнеса, а государство зная, что компании поставляют сырье и материалы нацистам- закрывали глаза и одобряли ведение бизнеса с нацистами....
Идеология бизнеса- деньги любой ценой..даже на крови собственных солдат....Вот о чем книга....
Я вам сделаю намек- история это не религия...тут не надо верить или не верить.тут все проще- есть факты.....то, что вы в них верить не хотите.это ваши проблемы....Я бы очень был удивлен, если бы вы за совок вступились...
Ладно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
STiv пишет: у автора ссылка на документы
Там нет документов кроме как слушания в Конгрессе. Зато есть ни на чём не основанные фантазии по поводу, что якобы кто-то с кем-то дружил раз тот и другой были охотниками.
STiv пишет: Учите мат часть.
"Мат.часть" - это Ваши фантазии.
STiv пишет: Я вкам привел пример запрета американским компаниям работать с компаниями сотрудничающими с государством. которое попало в черный список.
Так они с Германией и не сотрудничали. Товары в Германию попадали через цепочку посредников: сначала в Лат.Америку, а потом из неё в нейтральную Испанию, а уже потом в Германию. Так что не нужно фантазировать.
Все эти случайные удачи немцев носили незначительный характер в отличие от сотрудничества СССР с Японией, которая 50% её получала во время войны с сахалинских месторождений СССР.
STiv пишет: Я написал, что американцам нужен был повод вступления во ВМВ..
И они решили, что неплохо бы дать свой флот японцам в Пёрл-Харбор раздолбать? Да Вы стратег
STiv пишет: предприятия СССР не сотрудничали с компаниями своего врага
Т.е. получается, что с одной стороны получать от США помощь по ленд-лизу и требовать открытие второго фронта, а другой стороны - снабжать японцев нефтью и углём - это кошерно? Да Вам шнобелевку давать пора.
STiv пишет: в отличии от пендосов, у которых солдат ы гибли в Европе, а они нацистам нефть гнали
Так Вы так ни одного доказательства этому ни привели. Назовите хоть одну фирму США, которая бы заключила контракт с немецкой фирмой на поставки нефти. Не было таких случаев.
STiv пишет: Идеология бизнеса- деньги любой ценой
У Вас своеобразные понятия о бизнесе. Вы говорили, что 2 года в Австрии жили - ну так много Вы там таких компаний видели? Да они бы и дня не просуществовали бы без 100% подчинения законам государства.
А вот если само государство видит цель "деньги любой ценой", то получаем ситуацию, при которой СССР снабжал японцев нефтью и углём вплоть до конца марта 1944 года. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
