|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хроника Зимней войны , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 20 января 2013 — 13:34 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Предвидя реакцию Опера, надо было Молотову извиниться и сказать что "промазали" ( собственно со шведским городом, случайно подвергшимся бомбардировке, так и было).
Эти фотки как-то доказыают что Сталин хотел оккупировать Финляндию? Или они просто подтверждают тупость финских руководителей, не внявших голосу разума и в итоге подвергнувших своих мирных граждан смертельной опасности?
Надо было изначально не рогами упираться, а принять наши предложения, которые никак не угрожали финскому суверенитету - и граждан своих бы уберегли от гибели и территорию перешейка сохранили бы.
Пы.Сы. Кстати, по поводу запрещенных авиабомб: финны использовали против нас химическое оружие - авиабомбы, начиненные фосгеном. Так что нарушение международных правил ведения войны было как минимум обоюдным.
Выходит что Ваше упирание на этот факт - очередная попытка доказать недоказуемое 
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Какое отношение этот плакат имеет к бомбардировкам?
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: "Молотовские хлебные корзины" - запрещенные кассетные авиабомбы.
Так что Ваши претензии к ВВС РККА по данному поводу просто в очередной раз указывают на тенденциозный подход к обсуждаемому вопросу.
Сответственно, вношу изменения в свое предыдущее высказывание: именно финны нарушали международное законодательство регламентирующее применение химического оружия, т.е. нарушали правила ведения войны.(Отредактировано автором: 20 января 2013 — 13:51) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 января 2013 — 13:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
железнодорожник2 пишет: чего это СССР бомбит жилые кварталы Хельсинки? Молотов, в присущей ему манере "черного юмора", сказал, что это мы сбрасываем мешки с хлебом голодающим! |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 20 января 2013 — 14:20
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
С опровержением второго пункта Вашей антитезы: "РККА в Зимней войне только обеспечивала безопасность Ленинграда" - будет посложнее.
До сих пор весь пласт документов ГШ РККА, посвященный планированию 1-ой финской войны ( Зимней) остается "под секретом". Мы не знаем, что "напланировал" Шапошников, знаем только, что Сталин отверг этот план из-за его "затратности".
Можем только догадываться что запланировал Мерецков, по "рисунку" первых б/д в Зимней войне:
1. Переход в наступление по всему фронту от Финского залива до побережья Баренцева моря.
2. Главный удар на Карперешейке наносит 50 СК, с форсированием Тайпале и Вуоксы в районе Кивиниеми ( Лосево).
3. Вспомогательные удары наносятся на Выборгском направлении и севернее Ладоги ( 34 лтбр, 18 сд, 168 сд).
4. 1 СК 8А наносит удар в направлении Йонессу ( пром.центр) с целью, как минимум, разрезать жд сообщение с Северной Финляндией.
5. 9А наносит удар через Северную Финляндию в направлении на Оулу ( приграничная жд станция Финляндии и Швеции).
6. 14 А захватывает Петсамо на севере Финляндии ( никелевая руда) - тоже наверное для обеспечения безопасности Ленинграда.
Как мы видим "рисунок" первых ударов не оставляет сомнений в характере начавшейся войны.
Теперь перенесемся в 40 г., Зимняя война закончилась, СССР получил всё что хотел и даже сверх того. Всё хорошо, но что это? Вдруг Мерецков ("великий стратег Зимней войны", переведенный с понижением на комадующего 7 А ( одной из многих, принимавщих участие в войне) 19 августа 40 г. становится Начальником ГШ РККА. Зачем это? Документы из сборника "1941", кн.1, М., 1998, показывают, что К.А. Мерецков сразу взялся за руководство по составлению новых планов войны с Финляндией. 18 сентября 40 г. "Соображения по развертыванию Вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией" за подписью Мерецкова и Тимошенко легли на стол Сталина. Известно, что на переговорах в Берлине между Молотовым и Гитлером 12 -13 ноября 40 г. ставился вопрос о свободе рук для СССР в отношении Финляндии. Но Германии сиё было не нужно и Молотов получил отказ. План вторичной войны с Финляндией решили "приурочить" к ожидаемой высадке немцев в Англии - в мае 41 г.
25 ноября 40 г. была выпущена "Директива НКО СССР и ГШ РККА командующему ЛВО" с приказом приступить к разработке оперативного плана развертывания войск СЗФ с присвоением этому плану условного наименования "СЗ - 20". Много чего в этой "Директиве" было интересного ( сроки мобилизации и развертывания, состав частей, направление главных ударов), но, за недостатком места, я сейчас всё приводить не буду. В начале 41 г., в связи с изменением внешнеполитической ситуации Сталин отказался от проведения СЗ-20 в полном объеме ( по всей видимости Штаб ЛВО продолжал разрабатывать какой-то "усиченный" план войны с Финляндией). Мерецков был снят и заменен Жуковым - пора было начинать думать как нам с немцем воевать! 5 драгоценных предвоенных месяцев работы ГШ РККА были выброщены "коню под хвост" на очередную "авантюру" с Финляндией! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 января 2013 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: С опровержением второго пункта Вашей антитезы: "РККА в Зимней войне только обеспечивала безопасность Ленинграда" - будет посложнее.
Ведь ни единого доказательства этой голимой пропаганды, не имеющего двоякого толкования, и соответственно являющегося неопровержимым, до сих пор так ни кто и не привел.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Как мы видим "рисунок" первых ударов не оставляет сомнений в характере начавшейся войны.
Так этим самым мы только раздразнили бы зверя в его берлоге и дали бы повод для размазывания конфликта во времени. А это глупость - предложения могут быть ограниченными только до момента начала войны. А раз уж по мирному не получилось, то бить надо до конца, потому что недорубленный лес выростает.
Так что этот факт тоже не является доказательством того что изначально планировалось развязать войну и оккупировать Финку.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Известно, что на переговорах в Берлине между Молотовым и Гитлер ом 12 -13 ноября 40 г. ставился вопрос о свободе рук для СССР в отношении Финляндии.
Вот выдержка из стенограммы переговоров от 13.11.1940 г., сделанная немцами (!):
"...В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом?
На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер.
Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что:
1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск;
2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и
3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет.
Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам."
Считать отнесение какой-либо страны к сфере интересов планами новой войны и оккупации можно только в случае крайней тенденциозности в обсуждаемом вопросе.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: 25 ноября 40 г. была выпущена "Директива НКО СССР и ГШ РККА командующему ЛВО" с приказом приступить к разработке оперативного плана развертывания войск СЗФ с присвоением этому плану условного наименования "СЗ - 20". Много чего в этой "Директиве" было интересного ( сроки мобилизации и развертывания, состав частей, направление главных ударов), но, за недостатком места, я сейчас всё приводить не буду.
А в том, что если ознакомиться с ее текстом, то видно что все мероприятия, предусмотренные этой директивы (не смотря на их наступательный характер, отвечающий общей доктрине ведения боевых действий РККА) предусматривают только нанесение ответных ударов по противнику в случае развязывания им агрессии.
Так что и этот факт никоим образом не доказывает версии "Сталин собирался оккупировать Финляндию". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
