Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Ну как же.. Государство создали темным славянам. Религию подарили.. Уму разуму научили, фабрики-заводы отстроили.. А русские только щи лаптями хлебать горазды..
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гал пишет:
Ну как же.. Государство создали темным славянам. Религию подарили.. Уму разуму научили, фабрики-заводы отстроили.. А русские только щи лаптями хлебать горазды..
Одно радует, что Вы это говорите с юмором и сами в такие слова не верите.
Можно проанализировать и посмотреть, сколько русский народ дал миру великих людей и великих открытий! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2012 — 09:33) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Предлагаю для просмотра документальный фильм Странное дело:Гунны. Русский след.Эфир 22.06.2012
"Где похоронен могущественный правитель Аттила и где спрятан таинственный меч "Всевластия", дарящий победу в любой войне? И удастся ли найти усыпальницу самого величественного и таинственного завоевателя?
Тысячу лет назад земля от Китая до Франции дрожала под копытами конницы гуннов - загадочных, жестоких и непобедимых завоевателей. Где на самом деле была граница земель русов? И что на ней делали гунны?
http://planeta.moy.su/blog/strannoe_delo_gunny_russkij_sled_ehfir_22_06_2012/2012-06-23-22814 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 4 сентября 2012 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И наступает век 12. И снова ниоткуда приходят некие странно могущественные воины завоеватели,но теперь у них иное не "гунское-нунское" название. Это" Монголо-татары". И всё повторяется....
Гал
Отправлено: 4 сентября 2012 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
И наступает век 12. И снова ниоткуда приходят некие странно могущественные воины завоеватели,но теперь у них иное не "гунское-нунское" название. Это" Монголо-татары". И всё повторяется...
..Да скифы мы, да азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами.."
Люблю эту поэму, уж прости меня за флуд.
Егоза2.0
Отправлено: 5 сентября 2012 — 09:38
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Хантер пишет:
Появилось желание поговорить с Уважаемыми форумчанами о таком загадочном народе как гунны.
Любая химера будет, по необходимости, загадочна.
Хантер пишет:
Прошу откликнуться и высказать своё аргументированное (!) мнение.
Может для начала еще и источники рассмотрим, на что опираться будим в обсуждении?
Приск Панийский. Писал о том, что видел сам. (Добавление)
Хантер пишет:
Еще раз - по моей версии предки гуннов - УГРЫ. Всю жизнь кочевавшие между Волгой и Уралом.
1) Как угры трансформировались в гуннов?
2) Как гунны оказались так далеко от "между Волгой и Уралом"?
3) Куда делись гунны? (Добавление)
Хантер пишет:
...Герадот считал славян скифами.
Где это Геродот писал, что "славяне - это скифы"? Скифы у него были просто скифами или (по самоназванию) сколотами. А вот Цимисхий много позже Геродота писал, что Святослав приплыл на встречу с ним в скифской ладье.
2) Как гунны оказались так далеко от "между Волгой и Уралом"?
Мб кочевали? Да и плохо те места древние авторы знали.
Егоза2.0 пишет:
3) Куда делись гунны?
Всё там же.
Егоза2.0 пишет:
Где это Геродот писал, что "славяне - это скифы"? Скифы у него были просто скифами или (по самоназванию) сколотами.
Он объединял все большинство народов современной Украины в Скифию.
Скифы пахари...помните?
Егоза2.0 пишет:
Д. Иловайский. Гуннский вопрос. http://www.oldru.com/begin/49.htm
Читаем... (Добавление)
Д. Иловайский. Гуннский вопрос. http://www.oldru.com/begin/49.htm
Несколько комментариев к статье:
1) Автор на протяжении всего текста пытается доказать нам, что гунну – это болгары, т.е. славяне. Давайте разберёмся сначала с самими болгарами. Кто они? Иловайский безоговорочно относит их к восточно-славянской группе. Но во времена гуннского нашествия «славянских» болгар не было. Отмечают так называемых булгар. Народ тюркоязычной языковой группы, с монголоидными чертами внешности. Как представители могут служить чуваши. Поэтому нельзя ставить равно между болгарами и булгарами. Последние лишь передали название этому народу.
«В своем исследовании о сих последних я старался выделить их из общего состава гуннских народов, упоминаемых источниками, и рассматривал народность болгар независимо от народности гуннов; другими словами, восходя от последующего к предыдущему, я рассматривал факты IX, VIII, VII и VI веков, только отчасти касаясь истории IV и V веков. Для моей цели, то есть для разъяснения, кто были болгаре, этого было совершенно достаточно. Если мы находим их славянами в IX веке, идем далее в глубь веков и не замечаем нигде ни малейшей перемены, никаких фактов, которые противоречили бы этому славянству или указывали бы на какое-либо превращение в славян совершенно чуждой народности» - т.е автора не смущает смена языка и переход к земледелию.
2) «Следовательно, если болгаре, будучи славянами, в то же время были тождественны с гуннами, то гунны являются не кем иным, как славянами.» - Великолепно. Доказуемое аргументируется неким постулатом, который в свою очередь требует доказательства, и не было (см. выше) даже попыток как либо обосновать его. И вся гипотеза строится на этом.
3) Далее Иловайский всячески желает скрыть слабую монголоидность гуннов, обвиняя Аммиана Марцелинна и Иордана в «не знании материала». Замечу, что первый был офицером римской армии, лично участвовал во многих военных компаниях и видевший гуннов своими глазами – его описание Атитилы – «По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутой сединой, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом кожи» - сразу виден славянин. Так же ему вторит Клавдий Клавдиан – современник гуннского нашествия.
Вывод: гунны так же похожи на славян как африканский негр на шведа . Но, видимо, автор руководствовался фразой великого историка Л.Н. Гумилёва : «Хунну и гунны были действительно не похожи друг на друга, но задача историка – объяснить потомкам истоки этого несходства, что можно и должно сделать…» - Гумилёв «Некоторые вопросы по истории хунну». ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2012 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не пора ли написать" Историю империи казаков. От ...Аркаима до наших дней"
Все эти Уры, Скифы,Гунны,Монгол-Татары,.. Россияне,Советские люди,подходят под описание народа Казацкого.
Дадим им одно "нейтральное "название -Казаки (они же строители империи от океана до океана- во веки веков... и АМИНЬ!)
А всё остальное изторыческое объявляем -флудом ! Изторыков без пенсионного пособия отправляем флундятить в страны обетованные,пускай там свой бетон изторыческий колупают зубилом....
Изторыков без пенсионного пособия отправляем флундятить в страны обетованные,пускай там свой бетон изторыческий колупают зубилом....
Угу...таких иЗториков как Вы ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Егоза2.0
Отправлено: 5 сентября 2012 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Хантер пишет:
Егоза2.0 пишет:
1) Как угры трансформировались в гуннов?
Они трансформеры чтобы трансформироваться?
Были угры - стали гунны. Как?
Хантер пишет:
Егоза2.0 пишет:
2) Как гунны оказались так далеко от "между Волгой и Уралом"?
Мб кочевали?
Мб? Или, скорее, хз?
Был ли маршрут "кочевки" гуннов абсолютно безлюдным? Если нет, то как относилось местное население к тому, что через него кто-то "кочует"?
Хантер пишет:
Егоза2.0 пишет:
3) Куда делись гунны?
Всё там же.
Насколько я знаю, никто из живущих сейчас "между Волгой и Уралом" не претендует всерьез на свою "гуннскость". А вот венгры - что называется, в полный рост.
Хантер пишет:
Д. Иловайский. Гуннский вопрос. http://www.oldru.com/begin/49.htm
Несколько комментариев к статье:
1) Автор на протяжении всего текста пытается доказать нам, что гунну – это болгары, т.е. славяне. Давайте разберёмся сначала с самими болгарами... Отмечают так называемых булгар. Народ тюркоязычной языковой группы, с монголоидными чертами внешности.
Откуда дровишки? Ибн Фадлан называл царя булгар "царем славян" (славянским царем), т.е. эта часть славян, находившаяся на самом востоке их зоны расселения, приняла от арабов ислам, примерно как современные боснийцы. Вместе с духовным лидерством арабов булгары не могли не получить изрядное вливание арабской крови. Но никак не тюркской. До сих пор примерно пятая часть современных татар называются "белыми татарами".
Еще ни один "комментатор" Иловайского близко не подошел к его уровню проработки всего доступного материала и качества аргументации.
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2012 — 15:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Были угры - стали гунны. Как?
Я же уже писал:
"...Гунны – кочевой народ смешанного происхождения. Сложился в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов..."
http://www.paxromana.narod.ru/Hunn/History.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Так же ему вторит Клавдий Клавдиан – современник гуннского нашествия. 
. Но, видимо, автор руководствовался фразой великого историка Л.Н. Гумилёва : «Хунну и гунны были действительно не похожи друг на друга, но задача историка – объяснить потомкам истоки этого несходства, что можно и должно сделать…» - Гумилёв «Некоторые вопросы по истории хунну».
Изторыков без пенсионного пособия отправляем флундятить в страны обетованные,пускай там свой бетон изторыческий колупают зубилом....