Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Гунны
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 15:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Украинский журналист- историк Андрей Железный.

На месте сегодняшнего Киева по одной из исторических версий некогда располагалась столица готов Данпарстад. Не исключено, что где-то здесь находится и Священная могила короля готов Германариха. В четвёртом веке держава готов была разгромлена гуннами, которые создали своё государство, наибольшего расцвета достигшее при Атилле. И снова историки спорят, где находилась столица готов Хивен. Итсорик и географ XVIII века считал местом Хивена территорию Киева. Правда, это было чистое предположение, но в 1991 году в Турции была издлана «Шан кизи дастани» или «Сказание о дочери Шана». Это произведение написано булгарским поэтом Микаэлем ибн Шамс Тебиром. Литературный псевдоним его был Шамси-Башту. Если мы вспомним, что Башту – булгарское название древнего Киева, то псевдоним можно перевести как Шамсу-киевлянин.

В поэме в опоэтизированной форме рассказывается о смерти и похоронах Атиллы, который в поэме называется Атиле. У него был конь Тулпар, умевший говорить и обладавший даром пророчества. Когда он состарился, то ушел на покой отдыхать в «горы Куянтау». Когда Тулпар умер, Атилла пришел попрощаться, поднялся на Куянтау и когда взглянул на кости коня «сердце стеснилось, ему стало плохо и он скончался». Его похоронили в золотом гробу, подвесив его на дубу, но однажды цепи оборвались и гроб упал и тогда гроб опустили в воды Бури-Чая.

«Куянтау» - древнее название киевских гор, а Бури-Чай – Днепр (греки переделали его в Борисфен). Итак, после готов, территория Киева стала Хивеном – столицей гуннов. Кстати, не эта легенда послужила затем основой для легенды о Вещем Олеге? И старое название Днепра – Бури-Чай позволяет по-новому взглянуть на Боричев узвоз. Что происходило с Киевом впоследствии до появления здесь столицы Чёрной Булгарии Башту, неясно, но легенда говорит о том, что его основали три брата Кий, Щекн и Хорив и их сестра Лыбедь. Лыбедями в те времена называли лебедей. В те времена по степям кочевали не только тюрки-булгары, они же печенеги, но и угры. Тотемами у угров были птицы и известно, что одно из племён угров называлось «лыбеди». Компрене бар?
 
email

 Top
> Похожие темы: Гунны

На кого похожи гунны?
раскосые глаза и широки скулы?
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2012 — 15:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот есть информация про угров:

"... Угры - имя славянское, значит у гор обитавшие, ибо они достоверно у гор Кавказских по рекам Куме, Терку и, может, до Сулака обитали, следственно, это имя, думаю, не собственное их, но славянами от места обитания данное, сами же именовались команами, или куманами. Оное хотя от реки Кумы или река от них так названа, но какого языка и что значит, не знаю, ибо кума хотя в славянском или русском языке слово известное, но были ль там славяне, подлинно сказать нельзя. Правда, Птоломей около тех мест многие народы славянских имен показал, как например коноплены, сабочи, зинхи, матеры и пр., гл. 15. Он же упоминает близ сих мест агаритов и пагаритов, что, почитай, с именем угры единое значит, но он сам в тех местах не был и ни на кого бывшего и достаточно сведущего не ссылается, скорее, думаю, более от славян данные или переведенные за собственные указал, как в гл. 10 пространнее о таковых показано.."

В.Н. Татищев
ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ
http://www.magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis027.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 07:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Были угры - стали гунны. Как?

Были ханты, манси, коми, мордва, морийцы, водь - а стали русские. Как ?
 Егоза2.0 пишет:
Был ли маршрут "кочевки" гуннов абсолютно безлюдным? Если нет, то как относилось местное население к тому, что через него кто-то "кочует"?

Где и как кочевали сарматы, скифы и т.д.?
 Егоза2.0 пишет:
Мб? Или, скорее, хз?

Хз, чаще всего встречается у вашего Иловайского. Так что не надо тут.
 Егоза2.0 пишет:
Насколько я знаю, никто из живущих сейчас "между Волгой и Уралом" не претендует всерьез на свою "гуннскость".

На аварность или готность сейчас кто нить претендует?
 Егоза2.0 пишет:
А вот венгры - что называется, в полный рост.

Так они ж эти....мадьяры которые. Кстати тоже угры.
 Егоза2.0 пишет:
Еще ни один "комментатор" Иловайского близко не подошел к его уровню проработки всего доступного материала

Пифагора помните? Многознание без разума.
 Егоза2.0 пишет:
качества аргументации.

По качеству аргументации я писал выше. Смешно.
 Егоза2.0 пишет:
Ибн Фадлан называл царя булгар "царем славян" (славянским царем), т.е. эта часть славян, находившаяся на самом востоке их зоны расселения, приняла от арабов ислам, примерно как современные боснийцы. Вместе с духовным лидерством арабов булгары не могли не получить изрядное вливание арабской крови. Но никак не тюркской. До сих пор примерно пятая часть современных татар называются "белыми татарами".

И Вы всерьёз считаете булгар 4в славянами? Читал я где-то похожее. Печенегов выводили от восставших кривичей. Классика жанра.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 08:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Были угры - стали гунны. Как?
Я же уже писал:

"...Гунны – кочевой народ смешанного происхождения.
http://www.paxromana.narod.ru/Hunn/History.html
Клавиатура все стерпит...
Народы НЕ смешиваются, как бы долго и многословно не говорили об обратном разные мультикультуралисты. Народы НЕ смешиваются. ВООБЩЕ и НИКАК. В противном случае вся планета была бы уже давно заселена одним народом с неярко выраженными региональными градациями гено/фенотипа.
(Добавление)
 Хантер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Были угры - стали гунны. Как?

Были ханты, манси, коми, мордва, морийцы, водь - а стали русские. Как ?
Никак. Не было ничего подобного в действительности. Русские - это русские, а ханты, манси и далее по списку - сами по себе.
Если Вы всерьез постулируете "смешанное" происхождение русского народа из вышеприведенной солянки, то как Вы объясните дальнейшее параллельное существование русских и всех, по Вашей версии, "пра-русских" народов, вернее - народностей? Что, какая-то часть хантов, мансей и т.д. "чисто постремалась" участвовать в создании русского народа? Если для "создания русского народа" были выделены лучшие представители хантов/мансей, то почему от такого почетного дела отказалась остальная их часть, которая до настоящего времени существует как современные ханты/манси? Если на "создание русского народа" были отправлены худшие представители хантов/мансей и т.д, то каким образом современные ханты/манси оказались в подчиненном - по отношению к русским - и абсолютно "недоразвитом" положении?

 Хантер пишет:
Где и как кочевали сарматы, скифы и т.д.?
Скифы кочевали в пределах своего государства. Угры же, по Вашей версии, кочевали через чужие территории, Разницу чувствуете? Если нет, я поясню: одно дело когда Ваш сосед ходит, куда хочет, по собственной квартире, и другое - когда он норовит ходить, где хочет, по Вашей квартире.

 Хантер пишет:
И Вы всерьёз считаете булгар 4в славянами?
Я так понимаю, Вы сейчас оспариваете достоверность сведений Ибн Фадлана. По каким критериям Вы определяете достоверность/недостоверность письменных источников? Нравится/не нравится?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 09:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Егоза2.0 пишет:
Клавиатура все стерпит...
На то она и клавиатура. Тогда к ней пибавьте ещё ручки, гусиные перья и т.д. Ведь про народы смешанного происхождения говорится очень давно, ещё до того, как люди не знали клавиатуры.

Концепции происхождения и расселения славян
http://www.masters.donntu.edu.ua/2007/kita/orlova/library/text7.htm

Евграф Савельев
История казачества с древнейших времен до конца XVIII века.

http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html

Народы смешанного происхождения
http://www.ialon.de/themenreihe....0%BD%D0%B8%D1%8F

Дети Российской Империи, или: От лица смешанного происхождения
http://burovsky.livejournal.com/284.html

Межэтнические браки, смешанное происхождение и «дружба народов» в советском и постсоветском Казахстане
http://www.nlobooks.ru/node/1588
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 10:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
...про народы смешанного происхождения говорится очень давно...
Про коммунизм - светлое будущее всего человечества тоже, в свое время, много говорилось.
Попробуйте объяснить категорическое несмешение европейских народов. За такую долгую историю и при такой плотности населения. Более того, в любой крупной европейской стране до сих пор сохранились разные народы, имеющие разные языки. Единая китайская нация тоже не сложилась за столько-то лет. И почему только на территории, условно говоря, евразийской степи вдруг нарушились все природные законы и народы стали смешиваться? Дикари-с, не иначе...
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 12:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Вот они норманисты в действии, о чем я веду речь.. не все добро, что идет сверху карты...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 12:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0: вы путаете смешение народов и смешение культур. и, к тому же, вы не учитываете, что "скифы", "киммерийцы" "меоты" - это название не национальности или народа, а территориальное название, которое греки давали всяким грязным и вонючим варварам. Вот Геродоту по пьяни во время его тура в Крым в какой-то харчевне местные морду расквасили, и когда он поинтересовался - кто? Ему сказали "сколоты". Так название попало в историю. Надо же хоть чуть-чуть представлять себе действительность. Это всё равно, что я буду говорить "москвич", имея в виду всю Московскую область и это название будут считать названием народа..

(Отредактировано автором: 6 сентября 2012 — 12:45)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Вот Геродоту по пьяни во время его тура в Крым в какой-то харчевне местные морду расквасили, и когда он поинтересовался - кто? Ему сказали "сколоты". Так название попало в историю. Надо же хоть чуть-чуть представлять себе действительность.
По мне, так это не "представление действительности" а буйное воображение.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 14:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Народы НЕ смешиваются, как бы долго и многословно не говорили об обратном разные мультикультуралисты. Народы НЕ смешиваются. ВООБЩЕ и НИКАК. В противном случае вся планета была бы уже давно заселена одним народом с неярко выраженными региональными градациями гено/фенотипа.

ВОТ! ВОТ ОНА СВЯТАЯ ИСТИНА! Полностью с Вами согласен.
 Егоза2.0 пишет:
Никак. Не было ничего подобного в действительности. Русские - это русские, а ханты, манси и далее по списку - сами по себе.

Не было русских как отдельного народа. Это название некоего союза племён (если так можно выразиться). Помните - скифы, анты, готы, монголы? Но какое племя лежало в первооснове? Как его найти? Племя, которое ассимилировала хантов и манси. Я вам скажу - НИКАК! Поэтому мы и используем общее название - русские.
 Егоза2.0 пишет:
Если Вы всерьез постулируете "смешанное" происхождение русского народа из вышеприведенной солянки

Нет. Вы меня неправильно поняли. Определённая группа людей из этих племён "превращается"...даже не в русских, а в РОССИЯН. Переучивают их школа, армия и т.д. Ханты забывают свои обычаи, манси уже и говорят по русски, а водь - та вообще кричит, что рожу любому за "Родину" разобьёт.
 Егоза2.0 пишет:
Что, какая-то часть хантов, мансей и т.д. "чисто постремалась" участвовать в создании русского народа?

Правильно было бы сказать не поддалась ассимиляции, сохранила культуру и самосознание Подмигивание
 Егоза2.0 пишет:
Скифы кочевали в пределах своего государства. Угры же, по Вашей версии, кочевали через чужие территории, Разницу чувствуете?

А если предположить, что и гунны кочевали по тер-рии СВОЕГО гос-ва?
 Егоза2.0 пишет:
Я так понимаю, Вы сейчас оспариваете достоверность сведений Ибн Фадлана

Разговор идёт про булгар 3-4 вв. Когда там ходил "вдоль Волги" Ибн Фадлан? Угры могли успешно славянизироваться.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Егоза2.0: вы путаете смешение народов и смешение культур. и, к тому же, вы не учитываете, что "скифы", "киммерийцы" "меоты" - это название не национальности или народа, а территориальное название, которое греки давали всяким грязным и вонючим варварам.

+1
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Хантер пишет:
Не было русских как отдельного народа. Это название некоего союза племён (если так можно выразиться). Помните - скифы, анты, готы, монголы?

. Нам здесь нужно иметь в виду, что современники А.Македонского не находили различий между Рассенией и Русколанью. Обе эти страны ими объединялись в единую Великую Скифию.
Поэтому, как только Александр Македонский, не желая обострения отношений, начал переговоры о мире и союзе, массагеты отловили Спитамена и предали его смерти. Собственно, по-другому и быть не могло, так как мировоззрение Аристотеля и Александра Македонского почти не отличалось от мировоззрения жрецов Рассении. Заключение мира и союза с Рассенией позволило Александру привлечь дополнительные силы для осуществления похода в Индию. В этом походе его армия насчитывала около 135 тысяч человек, две трети которой составляли славяне-арии (массагеты, саки и согды). На подготовку армии как раз и ушли 328 и 327 годы до с.л. Но это же заключение мира А. Македонского с Рассенией обострило её отношения с Русколанью, которая не пошла на союз с ним.
Это поражение имело также то последствие, что жрецы Рассени сделали правильные выводы в вопросе организации своего войска. Войско, состоящее из родовых дружин разной численности и боеспособности, было заменено на постоянное, упорядоченное (ордынское) войско. Орда, по-немецки орднунг, означает порядок. Постоянное ордынское войско отныне имело едииную организацию. Оно теперь делилось на старшее войско и полевое войско. Старшее войско состояло из родовых дружин и занималось подготовкой молодого пополнения. Полевое войско делилось на тьмы, тысячи, сотни, десятки и находилось в постоянной готовности к походу, так как войны теперь велись почти беспрерывно в связи с образованием на южных границах Рассении имперских государств. Эта реформа позволила упорядочить и улучшить обучение войска и резко повысить его боеспособность. Данная реорганизация войска Рассении завершилась на рубеже 320 года до с.л.
С образованием постоянного ордынского войска пришлось увеличить и изменить налогообложение. Теперь все роды и народы должны были выделять десятину своего дохода на содержание постоянного ордынского войска. На долю князей, глав родов и старейшин теперь приходился меньший процент дохода, что, естественно, стало вызывать недовольство удельных князей и глав родов, желавших единолично распоряжаться отчисленными доходами. Такое изменение налогообложения получило название «ИГО», что означает дополнительное налогообложение. Это дополнительное налогообложение – «ИГО» – подталкивало князей к отделению и установлению независимого, самодержавного правления. Поэтому постоянному ордынскому войску, призванному защищать Славянскую Державу, почти сразу пришлось решительно пресекать эгоистические устремления удельных князей и их сторонников.""
В .Н. Дёмин. "От ариев к русам".
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2012 — 14:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Волкон молодцом! + тебе
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история