|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:29 
|
полковник
Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ленин интервент но германский.
Табель!
Краснов и Скоропадский клевреты Германии.
Зачем кайзеру нужен было хохляцкое царство. Или они взаимодействовали с А Венгр
Помните молодой Корчагин спер у Австрии офицера манлихер. Значит в Шепетовкебыли Австрии.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Зачем кайзеру нужен было хохляцкое царство.
Ему нужен был хлеб. Хлеб и побыстрее...
Быстро это можно сделать только опираясь на местных, подыгрывая им. Национальный вопрос - хорошая тема для торга. В этом отношении немцы заимели себе кое-какую базу поддержки хлебных поставок. Но полностью реализовать потенциал не получилось. Гофман позднее писал, что лучше бы хлебозаготовки отдали на откуп евреям, напечатав марки. А не занимались централизованными реквизициями...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 17:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Помните молодой Корчагин спер у Австрии офицера манлихер. Значит в Шепетовкебыли Австрии.
Табель пишет: В этом отношении немцы заимели себе кое-какую базу поддержки хлебных поставок. Но полностью реализовать потенциал не получилось |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 17:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Впрочем еще в январе 1918 Питерские советы, возмущенные расправой большевиков над демонстрациями в поддержку Учредительного собрания,
Табель пишет: На основании какого закона большевики с октября находились у власти?
Табель пишет: Временное правительство было законным.  |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 17:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: были отдельные, никак не связанные между собой эксцессы стрельбы со стороны солдат и красногвардейцев по толпе
По толпе рабочих, недавно голосовавших на выборах в Советы.
Советы должны были как - то реагировать? Кое где большевикам в этих советах задавались неудобные вопросы. Мол, я, красногвардеец, Зимний штурмовал. А меня большевики стрелять начали. Проголосовали, сделали выводы...
Ленин тоже сделал выводы. Революционные полки Питера, приведшие большевиков к власти, как и красная гвардия, были распущены...
А второй всероссийский съезд советов был нелегитимным. Большевики собрали только те советы, в которых у них было большинство. Остальные советы съезд бойкотировали, хотя некоторые, явившись из любопытства, быстро удалились.
Кстати, а крестьянство? Со своим съездом советов? Их спросили? 90% населения..
Впрочем и советы солдатских депутатов не спрашивали...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Волкон |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: По толпе рабочих, недавно голосовавших на выборах в Советы.
«Состав шествия был следующий: немногочисленное количество партийных, дружина, очень много учащихся барышень, гимназистов, в особенности студентов, много чиновников всех ведомств, организации кадетов со своими зелеными и белыми флагами, поалей-цион и т. д., при полном отсутствии рабочих и солдат.»
Паевский, руководитель петроградских боевых дружин ПСР Табель пишет: А второй всероссийский съезд советов был нелегитимным. Табель пишет: Большевики собрали только те советы, в которых у них было большинство.
К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист. Таким образом, большевистско-левоэсеровская коалиция получила на нём около двух третей голосов.
По другим данным, на съезд прибыло 739 депутатов, в том числе 338 большевиков, 211 правых и левых эсеров, 69 меньшевиков. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
У меня тут пара вопросов:
Табель пишет: Мол, я, красногвардеец, Зимний штурмовал
Современная версия событий говорит нам, что никакого штурма не было пришла кучка большевиков и арестовала и увела ВП. Никакого сопротивления не было. Уже после прибежали разного рода уоловные элементы и начали "штурмовать" винные подвалы. Так был штурм или не был?
Табель пишет: Ленин тоже сделал выводы. Революционные полки Питера, приведшие большевиков к власти, как и красная гвардия, были распущены...
А вы как себе это представляете? Так они взяли и послушались и распустились в разные стороны? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 19:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
foma пишет: Так был штурм или не был? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 20:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: А второй всероссийский съезд советов был нелегитимным.
На каком основании делаются такие безаппеляционные выводы?
5 октября 1917 года ЦК большевиков вынесло решение о созыве Съезда Советов Северной области. В Питере и ряде районов в Советах большевики получили большинство. И просто решили собрать местечковый съезд, не спрашивая об этом никого. Даже к примеру Исполком Всероссийского Съезда Советов. Ведь первый Съезд кого-то выбрал для общего руководства Советами. Там было много разных партий. Никого не спросили...
Поэтому Исполком Советов объявил большевитское сборище - частным собранием отдельной области. Каково же было его удивление, когда на частном собрании подняли вопрос о созыве 2-го Всероссийского Съезда Советов. Без ведома всех партий, голосовавших на Первом Съезде и избравших Исполком.
Но это только начало. "Северный областной комитет", избранный на местечковом сборище (это Исполком 1-го съезда так обидно обзывался) большевиков, получил задачу подготовки сбора 2-го съезда. Но ведь этот вопрос входит в исключительную компетенцию Исполкома, которого и в известность не поставили...
19 октября Известия напечатали заявление Исполкома : "Только Бюро уполномочено созывать очередной съезд советов. Никакой другой комитет не имеет право брать на себя инициативы созывать съезд. Тем менее имеет на это право Северный областной съезд, созванный с нарушениями всех правил, установленных для областных съездов".
Три дня спустя Известия написали, что большевики не только созвали незаконный съезд, но и грубо нарушили нормы представительства. Правила требовали, чтобы Советы с численностью менее 25 .000 не посылали на съезд своих делегатов, а Советы от 25.000 до 50.000 -два делегата. Однако большевики попросили один совет их 150 человек прислать два делегата. А совет из 1.500 целых пять. Что было больше, чем представителей из Киева. Киев был представлен хуже фабричного совета в 1.500 человек! Так же большевики обошли приглашениями советы уровня армии и фронта, ограничившись отдельными полками и даже ротами..
Таким образом перед открытием 2-го съезда все социалистические партии (кроме левых эсеров) объявили его не легитимным.
И тут все же звучит удивительное решение Исполкома.17 октября Бюро Исполкома дало согласие на созыв Съезда, организованного без его участия с нарушением норм представительсва и утвержденной процедуры. Но с условием, что его поветска ограничится обсуждением положения дел в стране, подготовкой к выборам в Учредительное собрание и перевыборам Исполкома.
А большевики не долго думая, "узаконили" на нем свою власть!(Отредактировано автором: 9 декабря 2020 — 20:05) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Каково же было его удивление, когда на частном собрании подняли вопрос о созыве 2-го Всероссийского Съезда Советов. А это как-то противоречит принципам демократии? Табель пишет: Таким образом перед открытием 2-го съезда все социалистические партии (кроме левых эсеров) объявили его не легитимным. И тем не менее приняли участие в его работе. Что само по себе делает его легитимным. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
