Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (70): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Газета Известия 19 октября 1917 года. № 201 стр 7.
Т.е. вы мне предлагаете сходить публичную библиотеку и поискать там подшивку "Известий" за 1917 год? Спасибо, благодетель вы мой. Улыбка

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Табель Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 09:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
вы мне предлагаете сходить публичную библиотеку и поискать там подшивку "Известий" за 1917 год?


Вовсе не я. Проблема легитимности и порядка созыва 2-го съезда советов, утвердившего захват власти большевиками, рассмотрена во многих монографиях разных авторов. И конечно печатный орган Исполкома 1 - го Съезда Советов - газета Известия, является надежным источником. Что сам Исполком думал по поводу законности и представительства съезда, организованного без его участия в нарушении регламента, принятого в июле на Первом съезде - то он в газете и написал.
Нужна ссылка на газету в электронном виде? Пара кликов мышкой и за небольшую сумму денег Вы эту газету получите.
Впрочем для опровержения источника (мало ли что напишут официальные органы в официальной газете в пылу политической борьбы) достаточно доказать, что регламент 1-го Съезда предусматривал созыв очередного Съезда Советов без участия Бюро. И это доказательство будет прорывом в исторической науке...
В Известиях за № 201 от 19 октября 1917 года написано, что регламент такого "маневра" не допускает. Вы же почему-то считаете наоборот, не приводя никакие документы. Только за какую-то благодать благодарите....

(Отредактировано автором: 10 декабря 2020 — 09:29)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 12:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Вовсе не я. Проблема легитимности и порядка созыва 2-го съезда советов, утвердившего захват власти большевиками, рассмотрена во многих монографиях разных авторов. И конечно печатный орган Исполкома 1 - го Съезда Советов - газета Известия, является надежным источником. Что сам Исполком думал по поводу законности и представительства съезда, организованного без его участия в нарушении регламента, принятого в июле на Первом съезде - то он в газете и написал.
Нужна ссылка на газету в электронном виде? Пара кликов мышкой и за небольшую сумму денег Вы эту газету получите.
Впрочем для опровержения источника (мало ли что напишут официальные органы в официальной газете в пылу политической борьбы) достаточно доказать, что регламент 1-го Съезда предусматривал созыв очередного Съезда Советов без участия Бюро. И это доказательство будет прорывом в исторической науке...
В Известиях за № 201 от 19 октября 1917 года написано, что регламент такого "маневра" не допускает. Вы же почему-то считаете наоборот, не приводя никакие документы. Только за какую-то благодать благодарите....

Рассмотрена во многих монографиях и в них сделан вывод о легитимности 2-го Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов. Нет ничего в регламенте 1-го Съезда о порядке созыва съезда. На заборе тоже написано... Может и Исполкомом написано.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 14:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Впрочем, русским такая прописная истина недоступна.
А Вы сам не русский?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 15:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Табель, Вы спорите с интернационалистами-коммунистами о чём? О будущем или о прошлом.?
Со стороны-это спор книжников с фарисеями.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2020 — 15:07)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 16:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Табель, Вы спорите с интернационалистами-коммунистами о чём? О будущем или о прошлом.?
Со стороны-это спор книжников с фарисеями.

Табель не спорит, а вносит ложь в общественное сознание. Например, о том, что в "Известиях" за 20 октября 1917 года был опубликован Регламент 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.
Вообще-то, Съезд был созван по решению ЦИК 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов от 23 сентября 1917 года. После создания этим ЦИК Комиссии по подготовке созыва съезда (26 сентября 1917 г.) и утверждения (3 октября 1917 г.) этой комиссией норм представительства на съезде, Бюро ЦИК направило телеграмму с информацией о созыве съезда 20 октября 1917 года ("Известия" № 188 от 4 октября 1917 г.).
17 октября 1917 г. Бюро ЦИК 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов приняло решение Бюро ЦИК 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов о переносе начала съезда с 20 октября на 25 октября (ГАРФ, ф.Р6978, оп.1, д.197).
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 17:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 alexeybo пишет:
Например, о том, что в "Известиях" за 20 октября 1917 года был опубликован Регламент 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.


Снова Вы приписываете оппоненту то, чего не было.Какой регламент?
Опер просил ссылки на простой факт: Исполком Советов называл 2-й съезд, организованный большевиками, нелегитимным.
Так и было на самом деле. Этот факт освещен в прессе - официальном органе Исполкома.
Опер начал говорить о регламенте, мол регламент этот якобы позволял большевикам творить то, что они творили. Но сам регламент ни Опер, ни я в глаза не видели. И Вы наверное тоже?
Поэтому приведу цитату из работы Пайпса, в которой и есть ссылки на газету Изветия"
"Меньшевики и эсеры ..отказались признать законность Второго съезда. 19 октября «Известия» напечатали заявление Исполкома, еще раз подтверждавшее, что только его Бюро уполномочено созывать Всероссийский съезд Советов: «Никакой другой комитет не уполномочен и не имеет права брать на себя инициативы созывать съезд. Тем менее имеет на то право Северный областной съезд, созванный с нарушением всех правил, установленных для областных съездов и представляющий случайно и произвольно подобранные Советы». Далее в заявлении говорилось, что, разослав приглашения армейским комитетам на уровне полков, дивизий и корпусов, большевики нарушили установленные процедуры, которые требуют выдвижения солдатских депутатов на армейских собраниях, а в случае невозможности их созыва — в комитетах на уровне армий, по квоте 1 представитель от 25000 солдат. Очевидно, что большевики обошли комитеты армейского уровня, так как отрицательное отношение тех к созыву Второго съезда было хорошо известно. Три дня спустя «Известия» написали, что большевики не только созвали незаконный съезд, но грубо нарушили принятые нормы представительства. В то время как правила требовали, чтобы Советы, представляющие менее 25 000 человек, не посылали делегатов на Всероссийский съезд, а Советы, представляющие от 25 000 до 50 000, посылали двух делегатов, большевики попросили один Совет прислать от 500 человек двух делегатов, а другой от 1500 человек — пять, что было больше, чем число делегатов от Киева.
Но хотя эсеры и меньшевики объявили грядущий Второй съезд незаконным и непредставительным, они все-таки позволили ему собраться. 17 октября Бюро Исполкома дало согласие на созыв Второго съезда, поставив при этом два условия: во-первых, он начнет работу пятью днями позже, то есть 25 октября, чтобы делегаты из провинции успели добраться до Петрограда, и во-вторых, его повестка будет ограничена обсуждением внутренней ситуации в стране, подготовкой к Учредительному собранию и перевыборами Исполкома Капитуляция эта удивительна и необъяснима. Прекрасно зная, какого результата добиваются большевики, Исполком дал им все, чего они желали: специально подобранный орган, состоявший из их последователей и союзников, абсолютно готовый узаконить переход власти в руки большевиков."
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 17:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Из выше представленныхспоров может следовать скандальный вывод — а царь—то Ильич НЕНАСТОЯЩИЙ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 18:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Табель пишет:
Снова Вы приписываете оппоненту то, чего не было.Какой регламент?

В очередной раз Вы переобуваетесь на лету. Но, не получится, т.к. "все ходы записаны". Вот ваши разговоры с Опером:
 Опер пишет:
И где в регламенте I Всероссийского съезда записано, что только его Исполком имеет право заниматься подготовкой и созывом нового съезда?
 Табель пишет:
Бюро исполкома. Так и написано в регламенте.

 Опер пишет:
Ссылочку будьте любезны.

 Табель пишет:
Газета Известия 19 октября 1917 года. № 201 стр 7.

Из этих разговоров четко видно, что речь идет о регламенте I Всероссийского съезда.
 Табель пишет:
Организацией созыва очередного съезда советов занимается Бюро исполкома. Это его прямая обязанность, для этого бюро и избирают.

Вашу ахинею по поводу предназначения Бюро ЦИК, как исключительно для организации созыва следующего Съезда советов, я вообще разбирать не буду. Читайте больше по этому вопросу.
 Табель пишет:
Но сам регламент ни Опер, ни я в глаза не видели. И Вы наверное тоже?

За меня Вам не стоит расписываться. То, что Вы с регламентом 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов не знакомы - для меня уже не секрет. Вообще-то, этот регламент был утвержден в ходе первого заседания Съезда, и он не содержит вопросов относительно созыва следующего съезда. Открывайте материалы этого съезда и убедитесь в этом. Гугл Вам в помощь!
 Табель пишет:
Поэтому приведу цитату из работы Пайпса, в которой и есть ссылки на газету Изветия"
"Меньшевики и эсеры ..отказались признать законность Второго съезда. 19 октября «Известия» напечатали заявление Исполкома, еще раз подтверждавшее, что только его Бюро уполномочено созывать Всероссийский съезд Советов: «Никакой другой комитет не уполномочен и не имеет права брать на себя инициативы созывать съезд. Тем менее имеет на то право Северный областной съезд, созванный с нарушением всех правил, установленных для областных съездов и представляющий случайно и произвольно подобранные Советы». Далее в заявлении говорилось, что, разослав приглашения армейским комитетам на уровне полков, дивизий и корпусов, большевики нарушили установленные процедуры, которые требуют выдвижения солдатских депутатов на армейских собраниях, а в случае невозможности их созыва — в комитетах на уровне армий, по квоте 1 представитель от 25000 солдат. Очевидно, что большевики обошли комитеты армейского уровня, так как отрицательное отношение тех к созыву Второго съезда было хорошо известно. Три дня спустя «Известия» написали, что большевики не только созвали незаконный съезд, но грубо нарушили принятые нормы представительства. В то время как правила требовали, чтобы Советы, представляющие менее 25 000 человек, не посылали делегатов на Всероссийский съезд, а Советы, представляющие от 25 000 до 50 000, посылали двух делегатов, большевики попросили один Совет прислать от 500 человек двух делегатов, а другой от 1500 человек — пять, что было больше, чем число делегатов от Киева.
Но хотя эсеры и меньшевики объявили грядущий Второй съезд незаконным и непредставительным, они все-таки позволили ему собраться. 17 октября Бюро Исполкома дало согласие на созыв Второго съезда, поставив при этом два условия: во-первых, он начнет работу пятью днями позже, то есть 25 октября, чтобы делегаты из провинции успели добраться до Петрограда, и во-вторых, его повестка будет ограничена обсуждением внутренней ситуации в стране, подготовкой к Учредительному собранию и перевыборами Исполкома Капитуляция эта удивительна и необъяснима. Прекрасно зная, какого результата добиваются большевики, Исполком дал им все, чего они желали: специально подобранный орган, состоявший из их последователей и союзников, абсолютно готовый узаконить переход власти в руки большевиков."

В урну этого Пайпса с его голимой пропагандой!
На 1-м Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов было принято решение собрать следующий съезд через три месяца после завершения работы этого съезда. Таким образом, второй съезд должен был собраться в середине сентября 1917 года. Меньшевистско-эсеровский ЦИК волынил этот вопрос всеми силами. Необходимость созыва съезда увеличивалась изменением ситуации, а большевизация советов приводила к тому, что созыва съезда требовало все большее число советов. Как ни волынили меньшевики и эсеры, но как ранее я указывал:
 alexeybo пишет:
Съезд был созван по решению ЦИК 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов от 23 сентября 1917 года. После создания этим ЦИК Комиссии по подготовке созыва съезда (26 сентября 1917 г.) и утверждения (3 октября 1917 г.) этой комиссией норм представительства на съезде, Бюро ЦИК направило телеграмму с информацией о созыве съезда 20 октября 1917 года ("Известия" № 188 от 4 октября 1917 г.).

Но и после этого решения ЦИК продолжал саботировать созыв съезда.
Большевики с союзниками провели Северный Областной съезд Советов и от его имени 16 октября направили в советы на места радио-телеграмму с призывом посылать депутатов на съезд.
Угроза созыва съезда большевиками вынудила ЦИК активизироваться.
17 октября 1917 г. Бюро ЦИК 1-го Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов приняло решение о переносе начала съезда с 20 октября на 25 октября (ГАРФ, ф.Р6978, оп.1, д.197).
Не надо Вам с помощью Пайпса нам тут пытаться "лапшу на уши повесить" относительно созыва 2-го Всероссийского съезда Советов. Этот съезд был созван именно ЦИК, а не большевиками. Однако, большевики и их союзники приложили массу усилий, чтобы съезд состоялся.
Второй съезд открывал меньшевик Дан и до избрания состава президиума второго съезда, в президиуме сидели представители ЦИК. И они не считали этот съезд незаконным. О "незаконности" съезда они стали голосить уже после того как поняли, что проиграли этот съезд.
И не повторяйте, вслед за Пайпсом, бред о том, что Бюро ЦИК может ставить какие-то условия Съезду. Не было таких условий. Съезд сам определяет повестку дня и не обязан следовать предложениям, подготовленным ЦИК.

За этот пост сказали спасибо: Опер
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Проблема легитимности и порядка созыва 2-го съезда советов, утвердившего захват власти большевиками, рассмотрена во многих монографиях разных авторов.
Решение о проведении II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов в сентябре было принято еще I съездом, но ВЦИК саботировал его собрание, не желая уступать власть усилившимся большевикам.

Так что брешут авторы монографий. Улыбка
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Табель пишет:
Все в октябре были ошарашены Лениным. Такого кидалова и презрения к демократическим принципам от большевиков не ожидали.

Как то вы не в тренде современной трактовки событий. Говорят, что обыватель смены власти даже не заметил.

 Опер пишет:
В 23 часа большевики начали обстреливать Зимний дворец из орудий Петропавловской крепости, сделавших 35 выстрелов боевыми снарядами, из которых только 2 слегка «царапнули» карниз Зимнего дворца. Позднее Троцкий был вынужден признать, что и самые верные из артиллеристов преднамеренно стреляли поверх Зимнего дворца.

Если смотреть на схему города, то остальные 33 снаряда должны были упасть на его территорию. Учитывая компактность заселения города жертв должно быть немало. Похоже факты взяты с непроверенных мемуаров.

 Табель пишет:
17 марта 1918 года состоялся декрет о роспуске красной гвардии. Красногвардейцам предложили вступить в ряды РККА. Кто не захотел - сдать оружие.

Это называется переложить из правого кармана в левый. Меняется только название, а роспуска по сути не было.

 Табель пишет:
Впрочем это я у Фурцева слышал, ссылки и документы не нашел.

Не обязательно, в данном случае я хотел услышать ваше мнение.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2020 — 19:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Фома!
Конечно темнят товарищи
Обстрел якобы вёл флагман революции — Аврора там орудия 130 мм
Если из крепости то там тоже тоже крупн калибры
Вероятно не стреляли




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история