|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Маленков  |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 14:06 
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Маленков пишет: Можно назвать ее второй Отечественной войной. Третьей. Вторая была в 1914-1917.[/quote]
Это официально была первая мировая война.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 14:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Маленков пишет: Все вышеперечисленные были врагами Советской власти.
Врагами Советской власти были большевики.
Конституция 1918 года объявляла Советы высшей властью как на местах, так и в центре. За месяц до принятия конституции товарищ Цюрупа пожаловался Ленину на ряд губернских советов - разрешают мол торговлю хлебом по свободным ценам, продовольственную диктатуру подрывают. Появился декрет - наркому продовольствия при каждом совете организовать комитет по продовольствию. Комитет этот Совету не подчиняется, а выполняет указания СНК. Избранные члены Советов при вмешательстве или неподчинении указаний своих же продовольственных комитетов подлежат аресту.
Тема в центре понравилась, и далее каждый комиссар СНК начал создавать свои "комитеты" при советах.
Впрочем еще в январе 1918 Питерские советы, возмущенные расправой большевиков над демонстрациями в поддержку Учредительного собрания, выгнали из своего состава "верных ленинцев". Повторные выборы в советы Питера приводили к большинству меньшевиков, поэтому Ленин и сбежал в Москву. Но выборы в Советы по большевистски продолжались. В ходе предвыборных дебатов неугодные кандидаты от меньшевиков, эсеров и просто беспартийные, подвергались обвинениям в антисоветской агитации. С последующим арестом ЧК. Но даже там, где большевикам не удавалось получить большинство в советах (например в Туле в течении почти двух лет) создавался альтернативный орган большевистской власти - ревком. Указания ревкома для Тульского совета из меньшевиков были обязательны под угрозой ареста.
Ленин не стеснялся объяснять суть советов при большевистской власти, ругая патрийцев на местах за мелочную опеку "демократически избранного" Совета:
Партия определяет стратегию и спрашивает с Советов за общий курс и положение дел. В мелочи управления вмешиваться не стоит. Ведь в советах у нас большинство, поэтому их комитеты под контролем по партийной линии. Не подменяйте товарищей на местах, а просто спрашивайте с них.
Неудивительно, почему Кронштадтское восстание началось под лозунгом - Советы без большвиков... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 14:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Маленков пишет: Я говорю, что юридически с октября 1917 года большевики находились у власти. Остальные были интервентами или с интервентами.
На основании какого закона большевики с октября находились у власти?
Между прочим это интересный вопрос легитимизации. И здесь можно поспорить (спойлер - Съезд Советов). Может все же получится?
Но, оставив в стороне несостоятельные юридические обоснования переворота октября 1917 года даже с фактической точки зрения Вы не правы. Большевики вовсе не одни с октября находились у власти. Ни юридически, ни по факту.
В действительности они делили власть с левыми эсерами, которые входили даже в ЧК.
Неужели история с левыми эсерами- многоходовка антанты? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Маленков пишет: Может быть. Сгоряча многим казалось, что когда брат на брата идет это гражданская война. Не учитывали, и до сих пор не учитывают, что воевали разные государства. С одной стороны Советское, с 1917, а с другой интервенты. Победило Советское государство.
В случае наличия только вашего личного мнения, отличного от мнения всех историков, а также всех участников Гражданской войны во время ее и после - ваши слова ничтожны.
В этом же смысле можно пойти еще дальше и заявить что Гражданской войны не было например в США, т.к. там была Конфедерация (чьи штаты обьявили о сецессии по закону). Или ее не было в Конго. Да вообще везде. В ЛЮБОЙ гражданской войне есть "правительство", которое считает себя законным. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Маленков пишет: Все иностранцы и все их наемники. |
| |
|
| Маленков |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:05
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Табель пишет: Маленков пишет: Я говорю, что юридически с октября 1917 года большевики находились у власти. Остальные были интервентами или с интервентами.
На основании какого закона большевики с октября находились у власти?
Между прочим это интересный вопрос легитимизации. И здесь можно поспорить (спойлер - Съезд Советов). Может все же получится?
Но, оставив в стороне несостоятельные юридические обоснования переворота октября 1917 года даже с фактической точки зрения Вы не правы. Большевики вовсе не одни с октября находились у власти. Ни юридически, ни по факту.
В действительности они делили власть с левыми эсерами, которые входили даже в ЧК.
Неужели история с левыми эсерами- многоходовка антанты?
На основании их же законов. Все остальное детали. Сначала законы, а потом Конституция 1918 года.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Маленков пишет: Может быть. Сгоряча многим казалось, что когда брат на брата идет это гражданская война. Не учитывали, и до сих пор не учитывают, что воевали разные государства. С одной стороны Советское, с 1917, а с другой интервенты. Победило Советское государство.
В случае наличия только вашего личного мнения, отличного от мнения всех историков, а также всех участников Гражданской войны во время ее и после - ваши слова ничтожны.
В этом же смысле можно пойти еще дальше и заявить что Гражданской войны не было например в США, т.к. там была Конфедерация (чьи штаты обьявили о сецессии по закону). Или ее не было в Конго. Да вообще везде. В ЛЮБОЙ гражданской войне есть "правительство", которое считает себя законным.
Пока правительство законно, все остальные вне-закона. Разница только за чьи деньги воюют: собственные или чужие. |
| |
|
| Маленков |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:12
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Волкон пишет: Маленков пишет: Все иностранцы и все их наемники. А как же быть с лозунгом белых армий "За единую и неделимую Россию!" ? с которым они всю гражданскую провоевали. Причём с финскими, эстонскими, грузинскими ,польскими и прочими интервентами так и не смогли договорится о совместном походе против совдепа на Москву. \\\ Зато большевики смогли. Выходит, что большевикам были близки иностранные интервенты, а интервентам большевики. И для всех русские белогвардейцы были врагами № 1. А вовсе не большевики. Отечественную войну вели Белые, а красные стали оккупантами. По крайней мере лет на 20. Пока Сталин не разоблачил в ленинистах и троцкистах шпионов тех самых интервентов .
Врагов у советской власти было много. И у всех были свои лозунги. Но законными оказались только большевики. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Маленков пишет: И ими они оставались, пока их не попросили на выход. Все иностранцы и все их наемники. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Маленков пишет: Пока правительство законно, все остальные вне-закона.
Временное правительство было законным.
Находящиеся вне закона заговорщики во главе с Лениным свергли законное правительство пользуясь поддержкой немцев..
Ленин оказался классическим врагом из стана интервентов. Разве не так?(Отредактировано автором: 9 декабря 2020 — 15:22) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 декабря 2020 — 15:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: до октября 1917 года всё было незаконно. И после 1991 всё не легитимно.
Студент-юрист сдает экзамен. Ну, понятно, плохо сдает, профессор два ставить хочет.
Студент и говорит:
- Профессор, давайте так, я вам задаю вопрос, Вы, если отвечаете, ставите мне два, ну а если нет, то пять. Профессор соглашается.
Студент:
- Что такое - с одной стороны законно, но нелогично, с другой, логично, но незаконно, и с третьей, и незаконно, и нелогично?
Профессор ничего не придумал, поставил 5 и спрашивает, что же это такое.
Студент:
- Профессор, вот вам 70 лет, а вашей жене - 20.
Это законно, но нелогично. У вашей жены есть молодой любовник - это логично, но незаконно.
А то, что вы сейчас этому любовнику 5 поставили - это и нелогично, и незаконно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Ибо до октября 1917 года всё было незаконно. И после 1991 всё не легитимно.