Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментарий: Граф Цеппелин - немецкий сухопутный генерал ПМВ, заинтересовался дерижаб...




 Страниц (70): В начало « 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 »   
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 13:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Для решения германского вопроса может быть только один путь – силовой,


как уже достали эти фейкометы,
любопытно, санкционируется ли распространение подобных фейков хоть каким то образом? Похоже , что нет.
Любители переписать историю как принялись за своё грязное дело в 45 - м году, так их похоже и не остановишь.

Итак, предъявленный "документ" не выдерживает никакой критики.
Оригинал на немецком языке не предъявлен, это лишь "копия" на английском. Откуда она взялась?
В сносках указано:
" На 1-м листе документа имеется машинописная помета: «Перевод документа № 386-PS. Офис главного обвинителя от США» (имеется в виду офис главного обвинителя от США на Международном военном трибунале в Нюрнберге)"
То есть это один из "документов" сфабрикованных победителями , для показательного процесса в Нюрнберге.

Никакого серьёзного доказательства соответсвия сей "копии" оригиналу нет. Некий Глазьер подписал что копия соответсвует документу 386 - PS, и всё.
Глазьер не проверял, является ли "оригинал" действительным оригиналом. Он лишь проверял и удостоверял верность перевода. То есть если оригинал фальшивка, то и перевод естественно тоже фальшивка.

Оригиналы на немецком языке увидеть в большинстве случаев невозможно, но иногда это удаётся. Дело в том что сами "оригиналы" как правило уничтоженны и от них существуют лишь фотокопии, то есть фотопленка. То есть существует лишь возможность осмотреть их на диапроекторе.

При осмотре таких документов бросаются в глаза две вещи:

1. отсутсвие в машинописных документах немецких букв, которые хотя присутсвуют на немецких пишущих машинках, а вот на английских их нет. Примеры таких букв: (ß, ä, ö, ü ) .
То есть для печати использовались английские/ американские печатные машинки.
довольно странно, зачем нацистам использовать иностранные печатные машинки , да ещё и для печати документов которые их обвиняют? Остальные документы напечатанны на немецких машинках. Такое ощущуение что нацисты собравшись на свои сборища говорили: сегодня мы будем говорить о своих преступлениях, поэтому пользуемся английской машинкой, а на другом заседании они говорили: сегодня будем говорить и нормальных текущих делах (не преступлениях), поэтому пользуемся немецкой машинкой.
И такое странное поведение происходит в течении ряда лет. Удивительно , что они ни разу не перепутали печатные машинки, документы с преступлениями печатались строго на английских машинках, а документы без преступлений - на немецком.


2. Даже более важно следующий пункт. Немецкие "оригиналы" написаны лицами, владеющими немецким языком как иностранным. Они содержат типичные для иностранца - прежде всего грамматические ошибки. То есть обороты которых в немецком языке не существует , выражения которые немец будет говорить совершенно по иному.

Как правило "оригиналы" составлены на основе действительных текстов с некоторыми в них вставлениями, но существуют и "оригиналы" полностью высосанные из пальца.

В данном случае скорее всего мы имеем дело с первым случаем.
По тексту сделаю пару заметок.
Нелепо высказывание о "нападении" на Австрию. Как известно Австрия уже в 1919 году два раза провела референдумы и изъявила желание воссоединится с Германией. Но страны Антанты силовым путём предотвратили это.
Никакой нужды "нападать" на Австрию не было, так как австрийские немцы ничего так сильно не желали как объединится со своей большой Родиной.
Проблема лишь в том, что попытки объединения могли быть использованны антантой для развязывания очередной войны против Германии.

В этом же ключе следует рассматривать выражение "силовое решение" . Так как германский народ был расчленен на множество государств (собственно герм.рейх, Австрия, Чехословакия, Польша , Дания, Бельгия, Франция, Италия, Данциг, Литва ) - то мирные попытки воссоединения в единое государство могут вызвать агрессию стран антанты. И естественно что этой агрессии необходимо будет противостоять . Антанта воевала 4 года что бы установить свой бесчеловечный , беззаконный порядок в Европе и естественно , не будет терпеть невыгдного ей восстановления справедливости.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2023 — 13:44)


 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Земляк 1
Отправлено: 30 декабря 2023 — 13:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
 Земляк 1 пишет:
Для решения германского вопроса может быть только один путь – силовой,


как уже достали эти фейкометы,
любопытно, санкционируется ли распространение подобных фейков хоть каким то образом? Похоже , что нет.
.
Брысь, нацик.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 декабря 2023 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11358
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
Брысь, нацик.

И святой водой "сверху"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Вы бы хотя бы Сталина читали...
Эх, не читают люди больше классику...
из речи сталина в метро маяковская , 6 ноября 1941 г. :
"Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. "
как видим Сталин считал Австрию немецкой землей.
А вот вы видимо решили ему перечить?
Ваше плутовство слишком неуклюже, чтобы быть убедительным. В цитате Сталина не говорится о том, что австрийцы - это немцы, а Австрия - это Германия.
Выдуманное Вашими нацистскими предтечами понятие "немецкая земля" - пропагандистская фикция, призванная оправдать агрессию немецких нацистов.
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Вы меня учить собрались?
Галицко-Волынское княжество НИКОГДА не было в составе СССР. И князья галицкие никоим образом не передавали каких либо прав советскому союзу.
Так что , ничего не значат ваши псевдоаргументы...
Вот если бы существовало государство украинского народа, там другое дело,
украинский народ может произвести какие то права от галицких князей. Но вот ведь беда, не было такого государства.
Я не собираюсь Вас учить, а уже давно это делаю. Радость
Никто не виноват, что по своей неграмотности Вы пытаетесь глупостями о том, что "князья галицкие никоим образом не передавали каких либо прав советскому союзу" оправдать захват этих земель Австро-Венгрией.
Кстати, если с такой же глупостью Вы подойдете к истории Германии, то можете увидеть, что короли Восточно-Франкского королевства никаким образом не передавали каких-либо прав ФРГ. Вот так и получается, что псевдоаргументы приводите Вы, а я привожу нормальные аргументы. Радость
Вы по своей глупости и необразованности так и не разобрались, кто на самом деле были галицкие князья.
Учите матчасть, неуч! Радость
 Крузенштерн И.Ф. пишет:
Имели, имели
вот потому англичане и называются англичанами, иначе бы они назывались просто немцы.
не истерите так...
Радость У Вас галлюцинации. Я не истерю. Я Вашу глупость демонстрирую и потешаюсь над ней.
А что, Вы хотите назвать англичан непростыми немцами? Радость
Немцы - это немцы. Англичане - это англичане. Австрийцы - это австрийцы. Радость
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:12
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
Немцы - это немцы. Англичане - это англичане. Австрийцы - это австрийцы.


и на каком языке говорят австрийцы?

ха ха ха... На австрийском ??? Радость Радость Радость
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:20
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




Для неимоверного тупицы, из википедии:

"Австрийский немецкий, на котором говорят дома и в местной торговле, является одним из ряда региональных Верхненемецких диалектов (также австро-баварский или алеманнский диалект). "

Существуют верхненемецкие диалекты: например алеманнский - на нём говорят в Вюрттемберге (Алеманния), австро-баварский - на нём говорят в Баварии и Австрии...

Баварцы и Вюртембержцы (Алеманны) по вашему тоже не-немцы?

Уморил, простофиля, у него уже половина немцев оказались не-немцами...

(Отредактировано автором: 30 декабря 2023 — 14:45)

 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




По логике тупицы немцев вообще нет!

Ведь австрийцы - это просто австрийцы, тюрингцы - просто тюрингцы, саксонцы - просто саксонцы, баварцы - просто баварцы итд...
А немцев то нет! от слова совсем.

Но самое печальное , что в данном случае нет и русских.
Есть москвичи, туляки, рязанцы, калужцы и тд. - а русских нет.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Крузенштерн И.Ф. пишет:
и на каком языке говорят австрийцы?
ха ха ха... На австрийском ???
Радость Радость Австрийцы говорят на своих диалектах немецкого языка.
А для чего Вы задаете этот вопрос? По своей неграмотности и дремучести?
В Канаде, США и т.д. жители говорят в том числе и на английском. Но Канада и США - не Англия.
А родившийся в России китаец, для которого русский язык - родной, он уже и не китаец? Радость Радость
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:48
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Аншлюс Австрии тесно связан с внешней политикой нацистов Германии. Тем, кто понимает историю Европы первой половины прошлого века, знает, что нацизм, как одна из форм фашизма, был популярен в странах Европы, точно так же, как и коммунизм. Австрия не составляла исключения, отсюда и тактика Гитлера по отношению к этой стране.
Вот точно так же, как СССР использовал коммунистически настроенных жителей за рубежом, ради раздувания мировой революции, вот точно так же Гитлер использовал сторонников нацизма в других странах, ради достижения своей цели- расширения "жизненного пространства для Германской нации"
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:58
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:

В Канаде, США и т.д. жители говорят в том числе и на английском. Но Канада и США - не Англия?


Канада и США были колониями Англии, и американец или канадец возвращающиеся на родину предков снова становятся англичанами.
понятия "американец" , "канадец" - это лишь политические термины, но не этнические.
Нет таких этний. Вы как обычно мухлюете.

В данном случае не стоит вопрос о том является ли США Англией, а является ли например Йоркшир Британией .



 alexeybo пишет:

А родившийся в России китаец, для которого русский язык - родной, он уже и не китаец?


не юлите.
австрийские немцы - в отличие вашего китайца - не родились на чужбине. Ваши наперсточные ходы прозрачны.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 30 декабря 2023 — 14:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


ИЗ ДИРЕКТИВЫ ГИТЛЕРА О ВТОРЖЕНИИ В АВСТРИЮ

Берлин, 11 марта 1938 г.

1. Я намерен, если другие средства не приведут к цели, осуществить вторжение в Австрию вооруженными силами, чтобы установить там конституционные порядки и пресечь дальнейшие акты насилия над настроенным в пользу Германии населением.

2. Командование всей операцией в целом я принимаю на себя.

Главнокомандующему сухопутными войсками осуществить наземные операции силами 8-й армии в том составе, который был представлен мне на утверждение, а также приданными ей частями военно-воздушных сил, СС и полиции – в соответствии с приложением к настоящей директиве;

– главнокомандующему военно-воздушными силами организовать действия авиации в том составе, который был мне представлен.

3. Задачи. а) Сухопутным войскам: вступить на территорию Австрии в соответствии с представ

ленным мне планом. Ближайшая задача сухопутных войск – оккупировать Верхнюю Австрию, Зальцбург, Нижнюю Австрию, Тироль, быстро овладеть Веной и выставить заслон на австрийско-чешской границе.
б) Военно-воздушным силам:

вести демонстративные действия и сбрасывать пропагандистские материалы; овладеть австрийскими аэродромами для возможного приема дополнительных сил; оказывать необходимую поддержку сухопутным войскам соответственно их запросам, а также держать боевые соединения в готовности к выполнению особых задач.

4. Выделенным для операции соединениям сухопутных войск и военно-воздушных сил находиться в походной и боевой готовности не позднее 10.00 12 марта 1938 года.

Право разрешить переход и перелет через границу, а также назначить соответствующие сроки для этого я оставляю за собой.
 
email

 Top
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 15:30
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023  
Репутация: 0




 Земляк 1 пишет:
Гитлер использовал сторонников нацизма в других странах, ради достижения своей цели- расширения "жизненного пространства для Германской нации"


Не смешите уже, вам не надоело?

Уж кто кто, а Россия то себя не обидела при захвате жизненного пространства.
Вы карту хоть раз видели? Сравните территорию Германии и России в любой из годов, хоть в 1914, хоть в 1939, хоть в 1940.
Ну и кто тут захватывал жизненное пространство?

А кто вчера защищал всеми способами захват Буковины? Или Буковина - это не жизненное пространство?

А кто сейчас воюет на Донбассе и присоединил в 2014 году Крым? Я так понимаю , эти территории не проходят у вас под категорией "жизненное пространство"?

Кстати что происходило на северном кавказе в 19-м веке? Откуда взялся город Новороссийск - к примеру? Это конечно - по вашему - не было захватом "жизненного пространства" . Не было там никаких ногайцев и прочих, пространство было "безжизненным" - я вас правильно понимаю?

Да кстати т. н. калининградская область - это наверняка тоже не "жизненное пространство" , я вас правильно понимаю?




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история