|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 12:31 
|
полковник
Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Правильно паны мыслили
Деникин и Врангель нагнули бы панов и зап земли РИ как и Вождь вернули бы себе
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 12:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Маленков пишет: С этой целью они нанимали российских коллаборационистов, вооружали их, несли расходы по их содержанию, снабжали оружием и обмундированием, |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 12:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Деникин и Врангель нагнули бы панов и зап земли РИ как и Вождь вернули бы себе |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Маленков |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 13:02
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Artur1984 пишет: Маленков пишет: Гражданской войны в Советской России не было.
Осталось вам узнать, что сами большевики, а равно и их противники, благополучно считали войнк Гражданской.... 
Раньше все казалось не так, как сегодня. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 14:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Маленков пишет: Раньше все казалось не так, как сегодня.
Это же дико интересно.
Мы тут уже сотню лет голову пеплом посыпаем, мол война гражданская, беда страшная, деды накуролесили...
А оказывается подлый запад это все устроил. В своих интересах...
Можно узнать подробности?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 15:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
История Гражданской войны, которую я учил в школе, излагалась как походы Антанты на молодую Советскую республику. Первый второй, третий походы Антанты. Главные агрессоры.
- Это правда?
- Это неправда. Что от нас маскировали? Что все действия войск Антанты весьма ограничены. Да, они заходили в русские порты — но дальше не совались. Почему? Потому что это стало реакцией на интервенцию на территорию России держав Оси, центральных ее стран: Германии, Австро-Венгрии. Дорога им была открыта Брестским миром.
Ленин собственную партию изнасиловал, чтобы большевики этот мир утвердили. Причем были попытки избавиться от этого ярма. Тут и убийство левыми эсерами немецкого посла в России Вильгельма фон Мирбаха, считавшего, что правительство большевиков обречено. И так называемый мятеж 6 июля, когда Дзержинский с Свердловым чуть Ленина не свергли - чтобы выскочить из соглашения с Германией…
ГЕРМАНСКАЯ ЛОЯЛЬНОСТЬ ЛЕНИНА
- Так кто же толкал Россию к Гражданской войне — немцы, англичане, американцы, или русские же генералы, собиравшие армии на Юге и на Востоке страны?
- До поражения Германии в Первой мировой Ленин был к Германии лоялен. Есть факты, которые Советская власть не любила вспоминать. Например, январское восстание 1918 года рабочих в Киеве. После кровавых событий на Днепре Центральная Рада так называемой Украинской народной республики пала. Тогда из Киева выгнали петлюровцев и их приспешников.
Но пришедшие в феврале к власти большевики вскоре сдали Киев обратно немцам. В обозе которых приперлась опять «незалежная Украина». Но уже не в виде УНР, а в виде гетмана Скоропадского. Тот был поприличнее прежних и сам в этот украинский сепаратизм не верил. И к тому моменту Гражданская война уже шла — причем по всей России.
Она шла на юге, где еще в ноябре 1917-го в Новочеркасске начал формироваться Добровольческая армия. А в феврале 1918-го начался знаменитый Ледяной (или Первый Кубанский) поход под командованием генералов Корнилова и Алексеева.
- Точка отсчета Гражданской войны?
- Как я полагаю, точкой отсчета начала Гражданской войны в России можно считать бои на улицах Москвы в октябре 1917 года. После чего где и чьи выстрелы раздадутся, кто с кем именно будет воевать — это был вопрос времени.
В этом смысле демонизировать страны Антанты и рассказывать, что вот англичане, французы, американцы все инициировали и решили в России… На самом деле даже японцы какой-то большой активности не проявляли. Хотя именно от них ждали, что Япония оккупирует наш Дальний Восток и сохранит за собой навсегда. Но даже японцы под давлением американцев с территории России в итоге убрались. Там была создана так называемая дальневосточная республика, который был передан суверенитет. А она в конце концов слилась с основной Советской Россией.
КОЛЧАКА СДАЛИ
- То есть у стран Запада особой симпатии не было ни к красным, ни к белым?
- Белогвардейцы задавали вопрос к Антанте: если вы считаете, что Колчак и Деникин управляют российскими территориями, а Колчака вы на словах признаете верховным правителем России, то почему вы не окажете им серьезную помощь? Помощь эта изменила бы серьезно ситуацию в пользу белых? И красные бы не удержались ни на территории Москвы, ни на большей части территории России? И ведь Антанта имела возможность оказать значительную помощь и Колчаку и Деникину. Но эта помощь не пришла — почему?
- И правда, почему?
- Ответ прост — восстановленная Россия, которая должна быть единая и неделимая, что подчеркивали и Деникин и Колчак — она бы предъявила свои законные претензии на все территории, кроме Польши. Независимость которой все были согласны обсуждать в польских этнических границах. Претензии на Прибалтику, на Закавказье. Возможно, на Финляндию — почему лидер финнов Маннергейм не любил лидеров белого движения? Потому что сразу бы возник вопрос о возвращении России Финляндии. Государство, которе воссоздали бы белые — оно бы сразу заговорило о решающем вкладе России в победе в Первой мировой войне. И зашла бы речь о части репараций, о части территориальных уступок Германии и так далее.
- То есть Россия бы вернулась в свое нормальное геополитическое положение?
- Да, и потребовала бы, чтобы ей платили по счетам. А с большевиков взятки гладки. Они же сами заявили — мир без аннексий и контрибуций! Сами отказались от ассоциирования себя с Российской империей. Отреклись от самого факта участия в Первой мировой. И провозгласили принцип поражения в ней как основу своей политики. То есть в этом смысле Антанте, несомненно, были удобнее большевики. Как способ осуществить геополитический дефолт России. Поэтому в той степени, в которой они защищали свои шкурные интересы — чтобы не пропали привезенные в Россию материалы, вооружения, - они высадились в Архангельске и в Мурманске. В портах, куда активно завозились вооружения на предстоявшую в 1917-м году кампанию против стран Оси. Точно также, как британцы и французы не хотели, чтобы Германия контролировала Одессу. Но после того, как немецкое поражение было достигнуто, весь интерес Антанты к российской Гражданской войне быстро пропал. И те же чехи и словаки предательски сдали Колчака красным.
Егор Холмогоров. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 16:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Интересно/, в каком учебнике истории написан подобный бред?
Походы антанты в школах проходили при Сталине. Поэтому Холмогоров приврал, уже к 1970-м от такой концепции в советских учебниках отказались. Но может учителя истории у него были ретроградами?
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Да и в учебнике новейшей истории за 1952 год нет такого однозначного вывода, как это написано в представленной цитате.
В большой советской энциклопедии 1953-1955 г. есть статьи с названием:
"Первый поход Антанты", "Второй поход Антанты" и так далее...
Впрочем эту мысль о походах первым Ленин выдвинул в речи на 9 съезде: имел место «двукратный, трёхкратный и четырёхкратный поход империалистов Антанты…"
Профессор Эван Моудсли из Университета Глазго отмечает что само понятие о походах Антанты, — как о единой военной кампании против Советской России, — возникло в советской историографии в мае 1920 года, после публикации И. В. Сталина в «Правде», где он впервые употребил слово поход Антанты по отношению к нападению поляков на СССР. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 17:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Походы антанты в школах проходили при Сталине. Поэтому Холмогоров приврал, уже к 1970-м от такой концепции в советских учебниках отказались. Но может учителя истории у него были ретроградами?
Я тоже о них читал, в сталинской БСЭ (чёрной). Опер пишет: Интересно/, в каком учебнике истории написан подобный бред? В ваших и писан. Если бы промолчали, за умного сошли бы, а так залетели.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
