|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 13 ноября 2023 — 22:34 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: по законам истории, страна должна была скатится в ДИКТАТУРУ STiv пишет: коммунизма они хотели или тотальной диктатуры?
Эх, любите вы выискавать "объективные причины".
Уже и Воланд к вам в Москву приезжал и объяснил что просто так никому кирпич на голову не упадёт...
На всё нужен план. Ну хотя бы на ближайшие сто лет....
Но вы всё за своё. Не страна "скатывается" в диктатуру в результате войны, а война возникает в результате стремления к диктатуре. Причинно-следственная связь совершенно обратная.
коммунизм - это и есть тотальная диктатура. Не или - или, а одно и тоже.
Человек устроен так, что всегда верит в какую то религию. И вот когда приходят новые жрецы и рассказывают что старые боги совсем неправильные, а настоящие боги - такие то, такие-то , то в случае если люди больше поверили в новых богов, то они старых выкидывают на помойку и убивают старых жрецов. И начинают слушать новых жрецов и поклонятся новым богам. Есть у Шафаревича книга хорошая, название не помню, но что то там про сициализм. Неплохо помогает понять про революцию, что там было и почему.
Так что без гражданской войны никак не обойтись, попробуйте помыслить с широким временным горизонтом, лет так на 20-30, а лучше на сто.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 ноября 2023 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: И это видно из создания армии Колчака
"1 июля 1918 г. вышел указ Временного Сибирского
правительства о призыве на военную службу лиц, родившихся в 1898–
1899 гг.  В это время Колчак находился в Японии и был там никто. Он тогда даже в мыслях не держал стать Верховным. Этим указом призывались не в "армию Колчака", а в "Западно-Сибирскую добровольческую армию". Да и этот указ был не 1-го, а 31-го июля.
Земляк 1, Вы расчувствовались и зарапортовались.
Выдавать за источник приведенной информации эту самую информацию - слишком даже для Вас.
Судя по всему, это взято из Шевелева Д.Н., "Вестник РУДН", сер. История России, 2012 г.. № 2, стр.23-25.
Это говорит статистика о мобилизованных в Красную и Белые армии.(Отредактировано автором: 13 ноября 2023 — 23:18)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 13 ноября 2023 — 22:44
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Какое запугивание, если вы контролируете меньше чем 5-6 % территории страны?
Вот потому то и нужна гражданская война.
Сами посудите что будет с вами если вы при поддержке в 20 % и контроле 5 % страны объявите диктатуру? Что?
Вы в самом скором времени попадёте за решётку, вот что произойдёт.
Поэтому в каждом населённом пункте диктатура устанавливаетя как бы с нуля. Гражданская война даёт жесткую проверку , кто истинный коммунист, кто попутчик, а кто идейный враг. Вот это люди ставятся на ключевые посты (истинные коммунисты) а другие расстреливаются (враги). Таким образом достигается КУЛьТУРНАЯ ГЕГЕМОНИЯ. Создаётся господствующая прослойка , которая внутри себя очень однородна , легко управляема сверху, и предана верхам. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 13 ноября 2023 — 23:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Про Сибирь во время гражданской войны.
Если популярность большевиков определять выборами в УС, где в целом они набрали 25%, то Сибирь показала, что она отдала большевикам только 10% и 75 эсерам. В связи с этим установление советской власти, в виде большевизированных советов, в этом регионе шло с помощью штыков местной Красной Гвардии. И самой серьезной силой, противостоящей большевикам, был Комитет крестьянских советов под руководством эсеров.
После Октября дела у большевиков в Сибири шли более менее нормально. Им удавалось захватывать власть в виде подконтрольных им Советам в разных регионах Сибири. Первый большевистский Совет появился в Красноярске 29 октября 1917 года. В декабре 1917 года в Омске проходит Съезд рабочих и солдатских депутатов Западной Сибири. (обратите внимание- депутатов от крестьян нет) и вот этот Съезд объявляет, что в Западной Сибири установлена Советская власть. Это было 4 декабря.
А вот через три дня начинает работу чрезвычайный общесибирский областной Съезд. Который не признает эту самую Советскую власть на территории области.
На этом же съезде был сформирован "Временный Сибирский областной Совет" во главе с Потаниным, известным исследователем, не который не исповедовал никакие партийные идеологии.
Одновременно решили создать областную Думу. Накануне собрания ее, в ночь на 26 января решением третьего Западно-Сибирского съезда Советов и Томского Совета Областная Дума была распущена, часть ее членов арестованы.
Оставшиеся на свободе не прекратили политическую деятельность. Часть перебралась в Харбин, оставив в регионе функционеров.
Меньший успех большевики имели в деревне Сибири, где популярными были эсеры. Советская власть установилась лишь в нескольких районах, в основном Енисейской губернии.
После захвата власти (именно захвата) начался процесс превращения Советов в органы диктатуры однопартийной системы. Земства и городские думы были ликвидированы, созданы органы ЧК, революционные трибуналы и прочее.
Уже в январе 1918 года были введены ограничения в торговле и продразверстка. Устанавливаются твердые цены на хлеб, в 6 раз ниже рыночных, запрещается частная торговля хлебом. В некоторых сибирских городах местные большевики вообще попытались запретить всякую торговлю продуктами питания, что больно ударило и по горожанам, и по пригородным крестьянам, жившим за ее счет.
Кроме того, начинается вывоз хлеба из региона. 1 миллион 400 тонн зерна успели вывезти большевики из Сибири за время их правления в 1918 году
Началась национализация крупного бизнеса и прочие "прелести" советской экономики тех времен. Все это, как и в центральной России, вызвало галопирующую инфляцию, перебои не только с продуктами питания, но и промышленными товарами первой необходимости. И. как следствие, начало расти недовольство большевиками даже тех, кто ранее их поддерживал.
(продолжение следует) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 00:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вот потому то и нужна гражданская война.
не надо подменять понятия.
Контроль над территорией и Гражданская война это разные понятия.
Goyim Know Too Much пишет: Уже и Воланд к вам в Москву приезжал
А Архангел Михаил не захаживал?
Goyim Know Too Much пишет: Сами посудите что будет с вами если вы при поддержке в 20 % и контроле 5 % страны объявите диктатуру? Что?
Понимаете. Когда вы сову на глобус натягиваете, вы хотя бы глобус смазывайте, а то сова может разлететься.
Понимаете, в чем ваша проблема? вы натягиваете историю, на свои хотелки и представления.
Любая ДИКТАТУРА в 20 веке, в стране, в большей части случаев. если не брать навязанные из вне в ходе внешней агрессии, возникали ка к следствие КРИЗИСА в социуме. И были ОБЪЕКТИВНОЙ неизбежной формой сохранения социума.
ЕЩЕ РАЗ. Не зависимо от того, кто бы победил в Гражданской..диктатура один хрен была бы..диктатура ли пролетариата, диктатура Белых генералов, диктатура крестьянских князьков или украинских панов..один хрен.
В силу, того, что у вас в голове идеологическая похлебка, вместо исторических фактов, напоминаю...ДИКТАТУРА закономерное окончание РЕВОЛЮЦИИ....Большой или ВЕЛИКОЙ.
Все остальное сопли в пользу тех кто начитался про жидо-массонов.
Есть ЗАКОНЫ ИСТОРИИ.
Я не вижу РАЗНИЦЫ между диктатурой белых генералов, большевиков или анархистов...Вопрос принципиально встал о сохранении государства.
Большевики, ка к бы к ним не относится, очистив себя от шелухи экстремизма в виде троцкизма и т.п. течений и уничтожив их, по сути своей ПРОДОЛЖИЛИ строить ИМПЕРИЮ в новом виде.
Все что было потеряно после Великой русской революции 1917 года и первой и второй они пытались ВЕРНУТЬ. Т.е. они заморозили Империю на 77 лет. В другой оболочке. Она все одно рухнула в итоге.Но она стала второй экономикаой мира..и выжила. и вы и я живы благодаря этому.
Все соплли и нытье про диктатуру, вам надо обсуждать в компании малолетних рЭволюционЭров, свергающих Путина сидя на диване дома.
Goyim Know Too Much пишет: Не страна "скатывается" в диктатуру в результате войны, а война возникает в результате стремления к диктатуре.
да нет милый. ВОЙНА ЗА ВЛАСТЬ приводит к тому, что СТОРОНЫ КОНФЛИКТА применяют в отношении друг друга карательные меры, которые становятся НОРМОЙ. И эта НОРМА в поведении к противнику перерастает в ДИКТАТУРУ.
Т.к. НЕТ КОМПРОМИССА . ЖЕСТОКОСТЬ -это НОРМА Гражданских войн.
Диктатура- следствие войны, а не причина
Керенский узурпировал власть, И хотел стать Диктатором.. Его погнали. на его место в ходе войны, пришла НОВАЯ ДИКТАТУРА. И кто бы не победил в любом случае была бы ДИКТАТУРА.
Goyim Know Too Much пишет: Человек устроен так, что всегда верит в какую то религию
Уважаемый! Вот бы ВАМ про религию и веру мне не впаривать. Человек который верит в мировой заговор евреев..мне тут про религию вещает? С набором догматов из книг полоумных людей одержимых манией преследования и величия единовременно?
Простите мя грешного... 
ну давайте вы хоть пургу мне писать не будете?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 00:53
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Большевики, ка к бы к ним не относится, очистив себя от шелухи экстремизма в виде троцкизма и т.п. течений и уничтожив их, по сути своей ПРОДОЛЖИЛИ строить ИМПЕРИЮ в новом виде
Об этом никто не спорит.
Большевики 20-х и 50-х и 80-х -разная вещь.
Да что там большевики! Сталин изменился много раз.
Сталин нр 1, Сталин нр 2, Сталин нр 3 итд...
я не об этом...
Что имелось на конец 1917-го в России? Парламентская республика, власть в которой была - так или иначе - (временно) в руках не самой и даже не очень пополярной партии.
Эта партия никогда не была парламентской партией.
Парламентская партия подразумевает, что партия согласна уйти в оппозицию, если она не будет иметь большинства. Это фундамент парламентаризма.
Большевики НИКОГДА не были с этим согласны. Они не приходили к власти, для того что бы дождавшись следующих выборов уйти в оппозицию.
Приход к власти в ПАРЛАМЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ, это лишь один шаг к построению диктатуры. Следующим шагом должен стать ДЕМОНТАЖ парламентской республики, естественно при сохранении власти.
Я даже не буду спорить о том желали ли большевики диктатуры, так как это напрямую следует из коммунистической идеологии. Выше я описал несколько подробнее. Тут вообще никакого вопроса не может быть, тем более что сами большевики никогда и не скрывали , что стремятся к диктатуре.
То есть для большевиков вопрос стоял о СМЕНЕ парламентского режима на иной режим, при чём, большинство населения за парламентский режим и законодательство тоже поддерживает парламенский режим.
Если меньшинство большевиков бросает большинству общества вызов желая изменить в своем смысле правовоай и политичсекий режим государства - то не будет ли естественно ожидать, что другие будут стремится к сохранению актуального режима?
И что из себя представляет этот вызов, как не разжигание гражданской войны? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 00:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: В декабре 1917 года в Омске проходит Съезд рабочих и солдатских депутатов Западной Сибири. (обратите внимание- депутатов от крестьян нет) и вот этот Съезд объявляет, что в Западной Сибири установлена Советская власть.
Молчите Вы о том, что к решению III Областного съезда Западной Сибири рабочих и солдатских депутатов об установлении Советской власти в Западной Сибири 18 января 1918 года присоединился III Западно-Сибирский Съезд крестьянских депутатов.
И почему-то не упоминаете Вы о I Общесибирском съезде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, проходившем 16-23 октября 1917 года в Иркутске и его решениях, а также о ЦентроСибири. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 00:57
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Человек который верит в мировой заговор евреев..м
Совсем неверная формулировка.
звучит так, как будто ВСЕ евреи в нём замешаны.
между тем, многие евреи совсем ничего о нём не знают... И уж кому ли как не мне это знать...
Эта дурацкая формулировка о "ж--о - масонском" заговоре выдумана самими "этими" и вводит в заблуждение... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 01:14
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
STiv пишет: Человек который верит в мировой заговор евреев.
И само слово "заговор" абсолютно неверно...
Его тоже "они" придумали...
Понимаете, существуют насекомые ламехузы,
то что они творят , для других насекомых вредно,
но это не значит что ламехузы, создали заговор против мира насекомых. Конечно нет.
Это их естественное поведение. И больше ничего.
И конечно , ломехузам не нравится , когда насекомые знают об их деятельности. Поэтому они дискредитируют тех , кто кричит об опасности ломехуз....
В том числе и с помощью таких выражений как "жидо-масонский заговор"... Услышав такое выражение обыватель начинает представлять себе, чёрт знает что.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 01:33
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Современные комми, как правило большие придумщики. Вот я написал, как устанавливалась власть советов в Западной Сибири и упомянул там, что это было сделано без крестьянства Региона, на что один из комми, тут же придумал, что 3 съезд СОВЕТОВ крестьянских депутатов, поддержал Съезд рабочих и солдатских депутатов, который и объявил о создании советской власти в регионе.
Так вот- это чушь от фантазера и не более.
О том, что творилось тогда в Омске, знали и писали даже при советской власти в 1942 году.
Источник
https://rev-lib.com/borba-za-sov...-omsk-1917-1918/
Страница 58.
На ней четко написано, что этот съезд постановил что вся государственная власть принадлежит Учредительному собранию, который должен находиться под контролем советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2023 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Современные комми, как правило большие придумщики. Вот я написал, как устанавливалась власть советов в Западной Сибири и упомянул там, что это было сделано без крестьянства Региона, на что один из комми, тут же придумал, что 3 съезд СОВЕТОВ крестьянских депутатов, поддержал Съезд рабочих и солдатских депутатов, который и объявил о создании советской власти в регионе.
Так вот- это чушь от фантазера и не более.
О том, что творилось тогда в Омске, знали и писали даже при советской власти в 1942 году.
Источник
https://rev-lib.com/borba-za-sov...-omsk-1917-1918/
Страница 58.
На ней четко написано, что этот съезд постановил что вся государственная власть принадлежит Учредительному собранию, который должен находиться под контролем советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Да Вы, кроме того, что являетесь плагиатором и компилятором, оказывается не брезгуете обычным плутовством.
Откройте глаза и внимательно прочитайте написанное на 58 странице. Это не съезд постановил, а это было написано в наказах съезду. А про решение съезда написано следующее (стр.58-59):
"И когда представитель партии большевиков на съезде т.Лобков в своей речи поставил перед делегатами вопрос, на чьей они стороне: "на стороне ли рабочих в борьбе за социализм или на стороне правых эсеров", съезд ответил единодушным голосованием за власть Советов: резолюция была принята большинством 144 против 1 при 22 воздержавшихся.
В резолюции о власти говорится: "Вся власть как в центре, так и на местах должна принадлежать полномочным органам трудового народа - Советам крестьянских, рабочих и солдатских депутатов", "объявленная декларация Центрального комитета Советов крестьянских, рабочих и солдатских депутатов о правах трудящегося и эксплуатируемого народа всецело отвечает истинным требованиям и запросам трудового народа".
Съезд признал, что "Учредительное собрание, не разрешившее вопросы социально-революционного преобразования в духе требований трудового народа... и не признавшее власти рабочих и крестьян, что является посягательством на право трудового народа и завоевания революции, должно быть распущено и вся полнота власти передана Советам крестьянских, рабочих и солдатских депутатов ... никаких реставраций Учредительного собрания крестьяне Западной Сибири не допустят"". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
