Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Siber пишет:
а кто ж спорит-то? Гоплиты- это древнерусско-сако-греческо-ацтек ско-полинезийские морские кавалеристы, передвигавшиеся верхом на птеродактилях с цепным педальным приводом на заднюю ось двуствольной триеры и занимавшиеся абордированием зазевавшихся пандусов в особо сложных метеорологических условиях. В боях гоплиты применяли плексигласовый щит "крышка от кастрюли", кирасу "Витязь", танковый шлемофон "шапка говорящая" и тапочки боевые класса "чешки". Из вооружения использовали рогатину, рогатку и рогульку, а также крик боевой "Это Сартааа!!!, перс вонючий", но только в сочетании с колюще-толкательным приемом "волшебные пендаль под зад за борт нах". Об этом давным-давно знает все прогрессивное человечество в Вашем лице, и спорить тут бессмысленно и беспощадно, ибо нефиг.
(Добавление)
Так, небольшая справка.
На греческих военных кораблях чётко разделяли экипаж (моряки -- гребцы и такелажники, хотя про последних есть сомнения, слишком вспомогательным было парусное вооружение) и солдат, для которого было специальное наименование "эпибаты".
При необходимости эпибаты могли сесть на вёсла, а гребцы сражаться, но это были, так сказать, внештатные обязанности чисто по желанию или в случае крайней необходимости.
Насколько я помню, рабы на галерах появились чуть ли не в XVI веке, когда галерный флот стал утрачивать своё значение и превратился место ссылки провинившихся. И то, во время русско-шведских войн на галерах практически не было каторжников. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 16:00
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Продолжим экзекуцию Здесь я \чтоб с лету не быть расстрелянным\просто ограничусь элементарным-\\Огромная армия Персов и длинный,узкий проход . А чтоб победить спартанцев персам достаточным был численный перевес в чистом поле,но на узкой дороге это нереально.Потому и пришлось на каждого грека жертвовать десятками пехотинцев Ксеркса. (Добавление)
Siber пишет:
Да кто ж спорит-то? Гоплиты- это древнерусско-сако-греческо-ацтек ско-полинезийские морские кавалерист
Это Вы явно Чудинова наслушались?! А Вот до пирамид Ацтеков и знаков на луне я во многом с им согласен.
Siber пишет:
Об этом давным-давно знает все прогрессивное человечество в Вашем лице, и спорить тут бессмысленно и беспощадно, ибо нефиг.
А Вы на свою теорию посмотрите,у Вас же там черт ногу сломит.Даже дети в школе не любят период древней Греции. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Продолжим экзекуцию Здесь я \чтоб с лету не быть расстрелянным\просто ограничусь элементарным-\\Огромная армия Персов и длинный,узкий проход . А чтоб победить спартанцев персам достаточным был численный перевес в чистом поле,но на узкой дороге это нереально.Потому и пришлось на каждого грека жертвовать десятками пехотинцев Ксеркса.
Только не надо нам выдавать азбучные истины (я имею ввиду узость прохода и вынужденные лобовые атаки) за божественные откровения, слишком уж это всё часто обсуждалось с разных точек зрения.
Правда, как уже не один раз писали, реальность несколько и здесь отличалась от лубочного представления в фильме "300 спартанцев". Повторюсь:
1. Греков было от 5000 до 9000 тысяч, сражались они сменяя друг друга
2. Спартанцев тоже было не 300 человек (300 -- личная гвардия Леонида, на одного спартанца приходилось от двух до трёх илотов, выполнявших роль оруженосцев и лёгкой пехоты, это к слову о том каким образом гоплиты могли передвигаться по земле)
3. Задача греков была не разбить врага, а задержать его, т.к. персы могли обойти Фермопилы как по суше (проход, показанный предателем, так и по воде, используя подавляющее преимущество в кораблях)
4. Задержав врага на заданное время Леонид отправил все отряды к основному войску, а сам остался прикрывать отход. Только предательство помешало ему отступить , выждав время. Потом придумали красивую легенду о том, что гибель царя стала искупительной жертвой и принесла победу Греции
5. Прикрывали отход не только спартанцы (300 или 600 человек, сколько там их осталось после боёв, ну не верю я, что гвардейцы не понесли потерь, просто физически не справились бы), но и два отряда из других городов. Один погиб вместе с Леонидом и был незаслуженно забыт, второй при первой же возможности в полном составе перебежал к персам, за что поголовно был "награждён" личным клеймом Ксеркса, став по закону его рабами. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 16:34
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
LVZh пишет:
слишком вспомогательным было парусное вооружение
Ну, это не факт. На поздних кораблях паруса были довольно-таки развитыми, хотя и вторичными по отношению к веслам, так что "парусные" матросы были необходимы.
А Вот до пирамид Ацтеков и знаков на луне я во многом с им согласен.
Оооо, т.е. если ветка гоплитов себя исчерпает, праздник продолжится?
galbur пишет:
А Вы на свою теорию посмотрите
У меня нет своих теорий по истории Греции))).
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
Только не надо нам выдавать азбучные истины (я имею ввиду узость прохода и вынужденные лобовые атаки) за божественные откровения, слишком уж это всё часто обсуждалось с разных точек зрения
Но ведь это действительно работает.Плюс к тому абордажную команду можно отнести к спец\назу и против простой пехоты ,так что тут все естественно.Даже если-бы там было только 300. Даже и 30 гоплитов могли-бы какое-то время удержать муравейник. (Добавление)
Siber пишет:
Оооо, т.е. если ветка гоплитов себя исчерпает, праздник продолжится?
Ну если-бы Вы что-то знали о туреофорх и сарисофорах то я-бы как рыба молчал!! После Греков будут Римляне а там можно и за кавалерию обсудить!!
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 10:14) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 18:20
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
Только не надо нам выдавать азбучные истины (я имею ввиду узость прохода и вынужденные лобовые атаки) за божественные откровения, слишком уж это всё часто обсуждалось с разных точек зрения
Но ведь это действительно работает.Плюс к тому абордажную команду можно отнести к спец\назу и против простой пехоты ,так что тут всю естественно.Даже если-бы там было только 300. Даже и 30 гоплитов могли-бы какое-то время удержать муравейник.
Только в фильмах и только из-за угла. Никогда спецназ не выигрывал битв, банально из-за того, что его готовят совсем к другой войне. Поставьте спецназеров в строй, посадите в окоп и они "сольются" как бы не быстрее, чем обычный пехотинец, которого готовили именно к полевым сражениям. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 18:31
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
и они "сольются" как бы не быстрее, чем обычный пехотинец, которого готовили именно к полевым сражениям.
Но там далеко не полевое сражение!!?На горной тропе и бабай с каральтуком может батальон сдерживать довольно долго.И что??Ни кто с этим не спорит. А тут надо-же Персов обидели!?!И кто??Полу славяне?!?!
Да Греки(Спартанцы) были прекрасные войны потому за честь было с ними биться. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 18:46
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
и они "сольются" как бы не быстрее, чем обычный пехотинец, которого готовили именно к полевым сражениям.
Но там далеко не полевое сражение!!?На горной тропе и бабай с каральтуком может батальон сдерживать довольно долго.И что??Ни кто с этим не спорит. А тут надо-же Персов обидели!?!И кто??Полу славяне?!?!
Да Греки(Спартанцы) были прекрасные войны потому за честь было с ними биться.
Да кто Вам сказал, что это горная тропа?
По этой "тропе" сначала прошло войско греков (по минимуму 5 000 человек), потом персы (несколько сот тысяч). А если учесть, что отряд персов из нескольких тысяч с проводником ухитрился обойти греков по горным тропам, то не такие уж и непроходимые были эти горы.
В среднем ширина Фермопильского прохода составляла в то время 60 шагов или 36 метров, только в одном месте он сужался до нескольких метров. Причём греки защищали совсем не самое узкое место, а перегородили ущелье стеной в наиболее удобной для обороны точке.
P.S. Кстати, битва греков с персами была не единственной в Фермопилах. Через две сотни лет греческое войско в 24000 человек сдержало натиск, а потом разбило вторгшихся галлов числом порядка 170000 человек, а ещё через 100 лет в этом месте был разбит римлянами сирийский царь Антиох III. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 18:59
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
. Кстати, битва греков с персами была не единственной в Фермопилах
Вот видите там место заговоренное,а вы все твердите что греков больше было чем персов. (Добавление)
galbur пишет:
6)Почему \по Геродоту\когда ионийский аферист предложил спартанскому военначальнику напасть на слабую столицу Персов,то когда спартанец узнал расстояние от доступного водоема и до столицы сразу отказался послав афериста на три буквы(и покрутил у виска)???.
Ответ на вопрос №6.
На Ютубе прослушивал Геродота потому имена не запомнил но эта живописная картина хорошо говорит о том что морпехи удаленные от своих судов дальше 2-5 км теряют свою эффективность и чем дальше от кораблей те больше преимущество сухопутной пехоты.
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 20:05) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 19:52
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Ну не могу удержаться
galbur пишет:
Плюс к тому абордажную команду можно отнести к спец\назу
С какого перепою? Абордажные команды- почти всегда обычная пехота, посаженая на корабли. Ситуация изменилась, ЕМНИП, в 17в, но к этому времени древние греки вымерли.
galbur пишет:
Ну если-бы Вы что-то знали о туреофорх и сарисофорах
Куда уж нам, ущербным!
galbur пишет:
Вот видите там место заговоренное
Аура там для нерусских фиговастая
galbur пишет:
том что морпехи удаленные от своих судов дальше 2-5 км теряют свою эффективность
Угу, теряют связь с биополем Нептуна, теряют вдохновение, обрастают мхом и превращаются в мотострелков. Положение коренным образом изменилось после принятия христианства, когда Нептун был отправлен в отставку, и морпехи превратились в универсальных солдат, способных работать на любом удалении от источника энергии: http://flot.com/history/branches...phrase_id=860409В Бородинском сражении отряду из 30 морских пехотинцев во главе с мичманом М. Н. Лермонтовым было поручено следить за мостом через реку Колочу и, особенно, в эпоху высоких технологий, когда энергию морпехам перестали передавать по проводам, а перешли к блюпупам и фрэшкам: там же А не так давно мы узнали о подвигах морских пехотинцев в контртеррористической операции на северном Кавказе.
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 21:00
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
. Кстати, битва греков с персами была не единственной в Фермопилах
Вот видите там место заговоренное,а вы все твердите что греков больше было чем персов
Мда, штырит уже не по детски, если пять тысяч стало больше нескольких сот тысяч человек (специально написал буквами, цифрой гипербореи не владеют, похоже )
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 21:02) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 11 августа 2015 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Я думаю, достаточно порезвились на тему гоплитов. Либо переходим к нормальному обсуждению вопроса, либо тема будет закрыта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Здесь я \чтоб с лету не быть расстрелянным\просто ограничусь элементарным-\\Огромная армия Персов и длинный,узкий проход . А чтоб победить спартанцев персам достаточным был численный перевес в чистом поле,но на узкой дороге это нереально.Потому и пришлось на каждого грека жертвовать десятками пехотинцев Ксеркса.
А Вот до пирамид Ацтеков и знаков на луне я во многом с им согласен.
