Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Опрос
Кем были гоплиты по боевому применению??
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Гоплиты
Siber Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 16:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 galbur пишет:
Мы вроде-бы о временах Геродота
Приведите цитату из Геродота, где упоминались бы гоплиты.
 galbur пишет:
В ваших-же ссылках статья с рисунками на керамических горшках.Или там не гоплиты нарисованы???
Гоплиты, но не сариссофоры. И вообщ, где ссылки на источник этого феерического потока сознания?

 
email

 Top

galbur Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 16:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Siber пишет:
Гоплиты, но не сариссофоры.
Здесь есть Ваша правда.так как воин имеющий махайру и гоплон называющиися гоплит не может иметь названия копья "сариса",звучит не по древне гречески. Но мне не встречалось другого названия .которое подходило-бы лучше чем сариса. А если Вам известно то поделитесь с нами(форумчанами). Улыбка
 Siber пишет:
Приведите цитату из Геродота, где упоминались бы гоплиты.

Хорошо! Поищу попозже.
 Siber пишет:
И вообщ, где ссылки на источник этого феерического потока сознания?

Вот это феерическое сознание и есть ссылка! Выйдет книга будут ссылки.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 17:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 galbur пишет:
Ну а вторая функция(во что тяжело поверить не разобравшись) это спасательный жилет. Закатив глазки
Смысл гоплона в том что он выполняется в форме лона,таза,лохани правда небольшого водоизмещения но достаточного чтоб в него сложить доспехи и оружие и при спокойной погоде на море гоплит мог переплыть с острова на остров толкая перед собой гоплон со снаряжением.И даже эта возможность является дополнительной опцией щита, а основная -\под что рассчитывается гоплон в процессе изготовления \это тот объем воздушного пузыря который может гоплит удержать под гоплоном в случае падения в море во всем снаряжении\.Вероятно что бытовала техника падения в воду ,которую гоплиты отрабатывали по типу "страховки"современных самбистов,дзюдоистов,ИТД.
Смысл техники сводится к тому чтоб при падении не накренить щит(держа его строго горизонтальном направлении к воде)чтоб удержать под щитом воздушный пузырь который позволит тяжелому гоплиту спокойно доплыть до кормы своего корабля и вскарабкаться обратно на судно.Или в случае затопления судна доплыть до ближайших островов. В то время как с любым другим щитом гоплит пойдет камнем на дно.
Из этого следует что объем лона для легких и тяжелых гоплитов был различным.То есть чем тяжелее вооружен и бронирован гоплит тем более лоханистие у него гоплон!!!


Дайте ссылку хоть на несколько эпизодов, когда это было использовано?
Если это основное его предназначение, то должны быть регулярные описания подобных переправ и десантирований.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Siber Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 galbur пишет:
Хорошо! Поищу попозже.
Уж, будте любезны.
 galbur пишет:
Вот это феерическое сознание и есть ссылка!
Аааа, теперь ясно... Браво
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Если это основное его предназначение, то должны быть регулярные описания подобных переправ и десантирований.
Ну вот так получилось?!Специально-ли или случайно это скрылось от нас,но ведь можно провести элементарный эксперимент о плавучистве гоплона .По моим расчетам все сходится и даже более.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:08
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 LVZh пишет:
Дайте ссылку хоть на несколько эпизодов, когда это было использовано?
Тут, кстати, и я подобное читал давным- давно, правда, в худлите. ЕМНИП, у Воронковой "В глуби веков" есть эпизод, когда наемные греки спасаются от македонян, переплывая водоем на щитах. За достоверность не ручаюсь, сами понимаете, роман- не документ. Но чем черт не шутит.
(Добавление)
 galbur пишет:
о плавучистве гоплона
Поплыть-то он поплывет, но вытянет ли взрослого дядьку в панцире, с копьем и мечом. А вдруг еще и рябь на воде...
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Siber пишет:
Поплыть-то он поплывет, но вытянет ли взрослого дядьку в панцире, с копьем и мечом. А вдруг еще и рябь на воде...
Если его лоном кверху использовать то конечно человека не выдержит а вот если только доспехи сложить и плыть рядом то небольшое волнение моря не помешает.А в случае усталости пловца то можно отдохнуть держась за края гоплона.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 18:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 galbur пишет:
 LVZh пишет:
Если это основное его предназначение, то должны быть регулярные описания подобных переправ и десантирований.
Ну вот так получилось?!Специально-ли или случайно это скрылось от нас,но ведь можно провести элементарный эксперимент о плавучистве гоплона .По моим расчетам все сходится и даже более.


Вот с этого и надо было начинать -- "По моим предположениям и т.д и т.п.", а не выдавать теоретические изыскания за истину в последней инстанции.

Кстати, форма щита в виде глубоко таза во многих исследованиях объясняется не требованиями плавучести, а тем, что при большом (до 10 кг) весе им тяжело пользоваться длительное время, а такая форма позволяет верхний край щита опирать на плечо, что резко снижает нагрузку на руку гоплита.

 Siber пишет:
LVZh пишет:
Дайте ссылку хоть на несколько эпизодов, когда это было использовано?
Тут, кстати, и я подобное читал давным- давно, правда, в худлите. ЕМНИП, у Воронковой "В глуби веков" есть эпизод, когда наемные греки спасаются от македонян, переплывая водоем на щитах. За достоверность не ручаюсь, сами понимаете, роман- не документ. Но чем черт не шутит.


Действительно это ЕДИНСТВЕННОЕ дошедшее до нас упоминание об использовании щитов в качестве плотов, причём от безысходности.
Я специально не стал о нём писать, думал, что автор темы имеет что-то в загажнике и только ждёт конкретного вопроса, чтобы всех удивить.
Хотя бы потому, что при активном использовании флота в войнах греческих полисов, такое назначение щитов обязательно засветилось бы.
Я встречал упоминания об использовании деревянных, обтянутых кожей и просто плетённых из прутьев щитов для облегчения форсирования водных преград, но НЕ у греков.
(Добавление)
 galbur пишет:
Если его лоном кверху использовать то конечно человека не выдержит а вот если только доспехи сложить и плыть рядом то небольшое волнение моря не помешает.А в случае усталости пловца то можно отдохнуть держась за края гоплона.


А Вы это пробовали? Щит сам весит килограмм 10, да ещё доспехи и оружие в нём порядка 20-30, да плывущий рядом боец будет не сколько держаться за него, облегчая свой путь, сколько пытаться не дать ему перевернуться или просто утонуть.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 08:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 galbur пишет:
1)Какой род(вид) деятельности позволял Гоплитам поддерживать атлетическо-физическое развитие ???
2)Основное предназначение "махайры"(мачете) Гоплитов ???
3)Что позволяло Гоплитам переносить свое тяжелое снаряжение???
4)Какой основной фактор сыграл в роли разгрома многочисленного флота Ксеркса.??
5)Какой фактор позволил 300 Гоплитам противостоять огромному числу персидских пехотинцев ???
6)Почему \по Геродоту\когда ионийский аферист предложил спартанскому военначальнику напасть на слабую столицу Персов,то когда спартанец узнал расстояние от доступного водоема и до столицы сразу отказался послав афериста на три буквы(и покрутил у виска)???.
7)Почему Гоплиты не поменяли свои большие круглые щиты на более удобные и популярные в сухопутных армиях прямоугольные щиты(павезы)???
8)При поединке \один на один\в среде гоплитов какое оружие будет применено в первую очередь сариса или махайра ???

Ну и последний восьмой пункт.\\\Трудно менять укоренившиеся установки сопровождающие нас с детства, как то что матрос это обязательно тельняшка,бескозырка или бобончики на берете(в крайняк) Но не как не бронзовые рыцари-качки со шлемами астронавтов. Улыбка Которые к тому-же еще и плавают на своих тяжелых щитах. Порой сдается что "робокоп" отдыхает в сторонке. Хм
Так-же является установкой что если гоплиты сойдутся в битве то обязательно будут биться на копьях(сарисах).А если дело касается пиратов то обязательно на клинках.Мне не встречался ни один фильм или картинка чтоб пират был вооружен гарпуном,копьем или веслом(на крайняк).
Хотя если гоплиты суть-абордажная команда то чем они отличаются от пиратов???
Пираты то-же хорошо метают гарпуны но не фехтуют-же ими?!??

\\\\Так что все ответы на восемь вопросов(это я на вскидку привел а можно еще и сотню подобных вопросов задать) прямо свидетельствуют о том что гоплит по боевому назначению это мечники морской пехоты.
Ксеркс тоже долго не мог понять чем опасны культуристы-клоуны с немыслимыми щитами,а все отговоры советника вызывали у него приступы любопытства.А тот факт что после показательного боя в Фермопилах Ксеркс удумал нанести поражение на море(надеясь что тяжелые рыцари греков не примут участие)свидетельствует о том что Ксеркс до конца не понял с кем имел дело!!
Так что Ксеркс ни чем не отличался от наших сегодняшних профессоров истории и вооружения. Хорошо
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 09:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 galbur пишет:
 galbur пишет:
1)Какой род(вид) деятельности позволял Гоплитам поддерживать атлетическо-физическое развитие ???
2)Основное предназначение "махайры"(мачете) Гоплитов ???
3)Что позволяло Гоплитам переносить свое тяжелое снаряжение???
4)Какой основной фактор сыграл в роли разгрома многочисленного флота Ксеркса.??
5)Какой фактор позволил 300 Гоплитам противостоять огромному числу персидских пехотинцев ???
6)Почему \по Геродоту\когда ионийский аферист предложил спартанскому военначальнику напасть на слабую столицу Персов,то когда спартанец узнал расстояние от доступного водоема и до столицы сразу отказался послав афериста на три буквы(и покрутил у виска)???.
7)Почему Гоплиты не поменяли свои большие круглые щиты на более удобные и популярные в сухопутных армиях прямоугольные щиты(павезы)???
8)При поединке \один на один\в среде гоплитов какое оружие будет применено в первую очередь сариса или махайра ???

Ну и последний восьмой пункт.\\\Трудно менять укоренившиеся установки сопровождающие нас с детства, как то что матрос это обязательно тельняшка,бескозырка или бобончики на берете(в крайняк) Но не как не бронзовые рыцари-качки со шлемами астронавтов. Улыбка Которые к тому-же еще и плавают на своих тяжелых щитах. Порой сдается что "робокоп" отдыхает в сторонке. Хм
Так-же является установкой что если гоплиты сойдутся в битве то обязательно будут биться на копьях(сарисах).А если дело касается пиратов то обязательно на клинках.Мне не встречался ни один фильм или картинка чтоб пират был вооружен гарпуном,копьем или веслом(на крайняк).
Хотя если гоплиты суть-абордажная команда то чем они отличаются от пиратов???
Пираты то-же хорошо метают гарпуны но не фехтуют-же ими?!??

\\\\Так что все ответы на восемь вопросов(это я на вскидку привел а можно еще и сотню подобных вопросов задать) прямо свидетельствуют о том что гоплит по боевому назначению это мечники морской пехоты.
Ксеркс тоже долго не мог понять чем опасны культуристы-клоуны с немыслимыми щитами,а все отговоры советника вызывали у него приступы любопытства.А тот факт что после показательного боя в Фермопилах Ксеркс удумал нанести поражение на море(надеясь что тяжелые рыцари греков не примут участие)свидетельствует о том что Ксеркс до конца не понял с кем имел дело!!
Так что Ксеркс ни чем не отличался от наших сегодняшних профессоров истории и вооружения. Хорошо


Осталось только дождаться получения Вами нобелевской премии и присвоения звания академика за данное открытие. Браво

P.S. Как Ваша теория объясняет отказ персов идти в бой в Фермопилах по причине того, что у них (персов) копья короче, чем у врагов (греков)?
Кстати, если Вы интересовались историей греко-персидских войн, то должны знать, что при Саламине было несколько морских сражений и первое из них греки проиграли.
P.P.S. А много есть фильмов с пиратами Древнего мира? В большинстве они показывают совсем другую эпоху, где, кроме сабель, гарпунов, дротиков активно используется уже огнестрельное оружие...
Сделать вывод, что греки не сражались копьями на основании фильмов "Пираты Карибского моря" тоже самое, что заявить об отсутствии сомкнутого строя пехоты в XVIII веке, потому что современные пехотинцы его не применяют. Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 11:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 LVZh пишет:

Осталось только дождаться получения Вами нобелевской премии и присвоения звания академика за данное открытие.
А про туреофоров,сарисафоров Вам как я понял уже не интересно?!?? Радость
 LVZh пишет:

P.S. Как Ваша теория объясняет отказ персов идти в бой в Фермопилах по причине того, что у них (персов) копья короче, чем у врагов (греков)

Современная наука до сих пор не может это объяснить, а персам перед царем надо-же было как-то оправдоваться?!?
 LVZh пишет:
при Саламине было несколько морских сражений и первое из них греки проиграли.
Грек это не всегда означает что он гоплит а тем более спартанец.Возможно эти греки были гоплитофобы и воевали на Нубийский манер!!? Закатив глазки
 LVZh пишет:
Сделать вывод, что греки не сражались копьями на основании фильмов "Пираты Карибского моря" тоже самое, что заявить об отсутствии сомкнутого строя пехоты в XVIII веке, потому что современные пехотинцы его не применяю

Сражались всем что в руки попадет но когда выходили \типо\на дуэль то предпочитали то оружие-которым лучше всего владели.

(Отредактировано автором: 13 августа 2015 — 11:13)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 11:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 galbur пишет:
А про туреофоров,сарисафоров Вам как я понял уже не интересно?!?? Радость


Кто это такие я написал ещё в первом своём сообщении в этой теме. Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему красные победили белых, военные клички


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история