Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
В Бородинском сражении отряду из 30 морских пехотинцев во главе с мичманом М. Н. Лермонтовым было поручено следить за мостом через реку Колочу и, особенно, в эпоху высоких технологий, когда энергию морпехам перестали передавать по проводам, а перешли к блюпупам и фрэшкам: там же А не так давно мы узнали о подвигах морских пехотинцев в контртеррористической операции на северном Кавказе.
А что тут не реального???Сюда смело можно отнести и события ВМВ как то Одесса,Севастополь,Крым. Да! Все это цепочки одной цепи.А вот чтоб увидеть эту цепь то надо спокойно разобраться в элементарном.
\\\\И так! Почему мор\пехи не ходили в сухопутные походы???Ну во первых потому что лошадок у их не было ,а вес амуниции как вы знаете далеко за 30 кг.К тому же в случае победы над врагом ,что делать с трофеями??. Да и в случае жестокого боя \как вы правильно заметили\-морская душа на море раскрывается по полному.
\\\Вообшем, это все равно что айфоном орехи колотить!!
А словосочитание как-"фаланга гоплитов" равнозначна по смыслу как-"эскадрон саперов" или "авиакрыло подводников". (Добавление)
Siber пишет:
.Да и вообще, ресурс неплохой, перекликается во многом с "Римской славой".
Выбросите эти испражнения!! Там в истоках сплошное славянофобство.Потому и нет правды.
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 11:52) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 12 августа 2015 — 12:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
Выбросите эти испражнения!
Так приведите свои источники, а то они хоть и ржачны, но охота почитать в оригинале, мало ли... (Добавление)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 12 августа 2015 — 12:33
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
galbur пишет:
1)Какой род(вид) деятельности позволял Гоплитам поддерживать атлетическо-физическое развитие ???
2)Основное предназначение "махайры"(мачете) Гоплитов ???
3)Что позволяло Гоплитам переносить свое тяжелое снаряжение???
4)Какой основной фактор сыграл в роли разгрома многочисленного флота Ксеркса.??
5)Какой фактор позволил 300 Гоплитам противостоять огромному числу персидских пехотинцев ???
6)Почему \по Геродоту\когда ионийский аферист предложил спартанскому военначальнику напасть на слабую столицу Персов,то когда спартанец узнал расстояние от доступного водоема и до столицы сразу отказался послав афериста на три буквы(и покрутил у виска)???.
7)Почему Гоплиты не поменяли свои большие круглые щиты на более удобные и популярные в сухопутных армиях прямоугольные щиты(павезы)???
8)При поединке \один на один\в среде гоплитов какое оружие будет применено в первую очередь сариса или махайра ???
А вот что касается седьмого вопроса то он является ключевым не только в понимании тактики вооружения но и вообше всей греческой цивилизации. Потому перед раскрытием этого смысла я позволю себе маленькое литературное отступление(что улучшит усвоения смысла).
\\\\Давно не секрет что название "гоплит" произошло от названия щита"гоплона"Но это немного не так. И щит и воин взяли свое название параллельно от приставки "гоп". Приставка "лит" в слове гоплит мне не известна(надо у Чудинова спрашивать) а вот приставка "лон" в слове гоплон . открылась мне в полной мере.
Давайте вообразим такую картину -\\\\ Гоплиты снарядили триеру и собираются в поход а так как в команде не хватало одного бойца(заболел) то объявили набор желающих из новичков.
Пришли два гоплита новичка с различным снаряжением. Первый гоплит был полностью голый и без оружия ,единственный гоплон висел на плече. А второй гоплит был из обеспеченной семьи и снаряжен был по полной,даже местами с золотой отделкой.Как-то-\хитон,сандалии,шлем,кираса,Щитки на ноги и на руки, а из оружия добротная махайра,острая сариса\единственное что нарушало это великолепие то это был щит тоже круглый,деревянный но не греческий гоплон, а щит викингов(плоский).
И вот вопрос??Кого из этих двух воинов команда гоплитов предпочтет выбрать.???И почему??
ПЫ_СЫ--\\дураков тогда не было\\.
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 12:38) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 12 августа 2015 — 12:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Вопрос не совсем в тему: зачем на обратном конце сариссы второе острие? При плотном строе им леко можно поранить сзади стоящих бойцов, или это острие в бою снималось? Кто-нить в курсе?
galbur
Отправлено: 12 августа 2015 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
Вы не поверите... Эскадрон саперов-парашютистов
Молодцы Испанцы!Что еще можно сказать?!
На Украине давно уже злобствуют эскадроны бурятской кавалерии!! (судя по ихней прессе).
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 14:17) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 12 августа 2015 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
И так! Почему мор\пехи не ходили в сухопутные походы???Ну во первых потому что лошадок у их не было ,а вес амуниции как вы знаете далеко за 30 кг.К тому же в случае победы над врагом ,что делать с трофеями??. Ниндзя Да и в случае жестокого боя \как вы правильно заметили\-морская душа на море раскрывается по полному. Закатив глазки
Кстати, а Вы в курсе, с чего начались греко-персидские войны?
По большому счёту персам нафиг не сдалась нищая Греция с постоянными конфликтами между городами. Даже поход Дария против скифов не затронул Грецию, кроме тех городов, что оказались на пути армии.
Если бы не одно "но" -- афиняне, известные любители половить рыбку в мутной воде, решили поучаствовать в одном из восстаний на стороне греческих полисов в Малой Азии. Причём как "поучаствовать" -- прислали всего 20 кораблей, да и те не особо утруждали себя боями, зато совершили набег на Сарды, разграбили город и сожгли его. В принципе, с кем не бывает, ну не рискнул гарнизон сразиться с пиратами, отступил в крепость, но в городе было основное святилище Кибелы -- верховной богини практически всех пантеонов народов, входящих в Персидскую Империю и их соседей. Поход Ксеркса был объявлен как месть за сожжение храма, причём месть в первую очередь Афинам, так что фактически мы столкнулись с первой религиозной войной. Это и позволило царю, несмотря на поражение при Саламине, объявить поход успешным и цели его выполненными -- Афины с её Акрополем были сожжены.
В рамках нашей темы интерес вызывает то, что:
1. Сарды находятся примерно в 100 км от побережья, что, по меркам, Древнего мира никак не тянет на действия в прибрежной зоне.
2. Персидский гарнизон не бежал бы от легковооружённой пехоты, т.е. с большой долей вероятности можно сказать, что в отряде были гоплиты ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 12 августа 2015 — 13:31
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
Вопрос не совсем в тему: зачем на обратном конце сариссы второе острие?
Хороший вопрос!! Мне пока,не довелось полноценно решить этот ребус. По логике второй наконечник должен служить противовесом при метании.Ведь в моем варианте сариса-это в первую "голову" метательное копье а во вторую только пика.
Siber пишет:
При плотном строе им леко можно поранить сзади стоящих бойцов,
Потому-то видать и рисуют(на керамике) гоплитов с поднятыми над головой сарисами.
LVZh пишет:
1. Сарды находятся примерно в 100 км от побережья,
А разве там нет реки??По которой можно подогнать не большие суда типо-\дракар,ушкуи,ладьи\???
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 13:36) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 12 августа 2015 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
1. Сарды находятся примерно в 100 км от побережья,
А разве там нет реки??По которой можно подогнать не большие суда типо-\дракар,ушкуи,ладьи\???
Поход был по суше, судоходных рек, по которым бы прошли триремы, нет ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
Поход был по суше, судоходных рек, по которым бы прошли триремы, нет
-----
В этом случае из двух одно!Либо по речушке бурлачили за собой лодки со всем необходимом.
Либо- местное население помогло с транспортом.В самом крайнем случае ,пехотные подразделения метальщиков(пельтастов)помогало в переноске снаряжения. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:53
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
противовесом при метании
Какое метание 4-7 метрового копья в тесном строю?
galbur пишет:
Потому-то видать и рисуют(на керамике) гоплитов с поднятыми над головой сарисами
Можно хоть один рисунок в студию?
galbur
Отправлено: 12 августа 2015 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Теперь о самом гоплоне!! В древние времена в условиях производства, основанном на ручном труде одаренных мастеров, любой произведенный предмет выполнял по нескольку функций.Как раз "гоплон" и является прекрасным примером достижений древних цивилизаций.
Гоплон выполняет две основные функции,во первых это щит(здесь я думаю не чего не надо объяснять?!)
Ну а вторая функция(во что тяжело поверить не разобравшись) это спасательный жилет.
Смысл гоплона в том что он выполняется в форме лона,таза,лохани правда небольшого водоизмещения но достаточного чтоб в него сложить доспехи и оружие и при спокойной погоде на море гоплит мог переплыть с острова на остров толкая перед собой гоплон со снаряжением.И даже эта возможность является дополнительной опцией щита, а основная -\под что рассчитывается гоплон в процессе изготовления \это тот объем воздушного пузыря который может гоплит удержать под гоплоном в случае падения в море во всем снаряжении\.Вероятно что бытовала техника падения в воду ,которую гоплиты отрабатывали по типу "страховки"современных самбистов,дзюдоистов,ИТД.
Смысл техники сводится к тому чтоб при падении не накренить щит(держа его строго горизонтальном направлении к воде)чтоб удержать под щитом воздушный пузырь который позволит тяжелому гоплиту спокойно доплыть до кормы своего корабля и вскарабкаться обратно на судно.Или в случае затопления судна доплыть до ближайших островов. В то время как с любым другим щитом гоплит пойдет камнем на дно.
Из этого следует что объем лона для легких и тяжелых гоплитов был различным.То есть чем тяжелее вооружен и бронирован гоплит тем более лоханистие у него гоплон!!!
Вот эта особенность и определяет всю тактику и стратегию этого рода войск!!!! (Добавление)
Siber пишет:
Какое метание 4-7 метрового копья в тесном строю?
Мы вроде-бы о временах Геродота. То есть до вторжения Ксеркса.А длинные пики(сарисы)были придуманы при Македонском против конницы во время похода на персов.К тому-же Македония не являлась морской частью Греции потому не могла обойтись одними моряками,тем более при нападении на отдаленное континентальное государство.
Потому-то такие войны как сарисафоры и туриафоры это чисто македонское нововведение . (Добавление)
Siber пишет:
Можно хоть один рисунок в студию?
В ваших-же ссылках статья с рисунками на керамических горшках.Или там не гоплиты нарисованы???
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 15:32) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Да и в случае жестокого боя \как вы правильно заметили\-морская душа на море раскрывается по полному. 
Там в истоках сплошное славянофобство.Потому и нет правды.
