Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
galbur пишет:
4)Какой основной фактор сыграл в роли разгрома многочисленного флота Ксеркса.??
Ответ №4 .
\\\Чтоб понять механизм боя нужно хорошо представлять тактики противоборствующих сторон.
Начнем с Греков. Представим боевое столкновение двух равносильных Греческих военных судов. Часть бойцов остается на веслах а часть участвует в штурме или отражение штурма.
Пти отражение штурма нужное количество бойцов выстраивается вдоль участка борта(откуда вероятен штурм) и прикрывшись рядом гоплонов ощетинивается сарисами. Другая-же часть боевой команды поддерживает метанием,и стрельбой из лука со вторых удобных позиций и блокирует прорвавщихся через первый ряд штурмовиков противника.
По грубым математическим расчетам штурм происходил следующим образом-\\штурмовик находит слабое место в стене гоплонов (или отсутствие острия сарис)И мгновенно разбежавшись(выставив свой гоплон впереди себя,и держа на готове махайру)подобно ядру ударяет всем весом (через свой гоплон) по стене щитов,стараясь телом перевалится за первый оборонительный ряд и завязать там бой(ставя первый ряд противника в щекотливое положение.)А задача обороняющиеся устоять и отбить удар(желательно что-бы атакующий гоплит улетел за борт.
\\\\Персийские-же морские силы как замечает Геродот ,имели только Египтян как более-менее вменяемый ВМФ. А основная масса состояла из торговых судов финикийцев,ионийцев,ИТД. под завязку забитыми степными пехотинцами ,большинство которых о море знали по рассказам и не могли плавать.
\\\Ну вот ипредставте себе что произойдет когда столкнутся эти стороны!? Скорее было так-\\С истошным криком и размахивая махайрой по сгрудивщиемся в куче судам персов ,обвешанный бронзой ,бешенный "бодибилдинг"пробежал прыгая с судна на судно, и этого уже достаточно было чтоб вся пехота сама попрыгала за борт!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 12:53
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
Ответ №4 .
Можно источник сего безумия?
galbur пишет:
а часть участвует в штурме или отражение штурма.
Какой штурм на море? Кого штурмовать? Как?
galbur пишет:
количество бойцов выстраивается вдоль участка борта(откуда вероятен штурм)
А с веслами что делаем? Или по джентльменскому согласию они убираются обеими сторонами?
galbur пишет:
перевалится за первый оборонительный ряд
Ага, несет на себе килограммов, так, 20-30 бронзы, кожи, стали и дерева, и скачет, как горный муфлон с палубы на палубу? Батенька, возьмите в руки ведро с песком, и попробуйте перепрыгнуть диван. Кстати, Вам скидка на неподготовленность- ведро весит поменьше.
galbur пишет:
желательно что-бы атакующий гоплит улетел за борт
Ага, пинком его под зад в море. Это Спартааа!!!
galbur пишет:
морские силы как замечает Геродот ,имели только Египтян как более-менее вменяемый ВМФ
Можно цитату? Или Геродот лично Вам сообщил на спиритическом сеансе? Мне Геродот писал несколько иное:
96. На всех кораблях, кроме местных воинов, находились еще персидские, мидийские и сакские воины. Из этих кораблей лучше всех на плаву были финикийские, а из финикийских — сидонские. У всех этих народностей (и у тех, которые составляли пешее войско) были еще и свои собственные военачальники. Их имена я, однако, не привожу, так как это вовсе не нужно для моего повествования. Ведь не о каждом предводителе народности стоит упоминать. Сколько было городов у каждого племени, столько было у них и предводителей, и все они являлись не военачальниками, а простыми воинами. Подлинных же военачальников, поскольку в отрядах каждого отдельного племени полновластными начальниками были персы, я уже назвал. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292787190#132
galbur пишет:
основная масса состояла из торговых судов финикийцев,ионийцев,ИТД. под завязку забитыми степными пехотинцами ,большинство которых о море знали по рассказам и не могли плавать.
Читаем того же Геродота и перестаем бредить (видимо, у вчерашнего зелья есть побочный эффект):
89. Число триер [во флоте Ксеркса] было 1207. Выставили же эти [корабли] следующие народности: финикияне вместе с сирийцами, что в Палестине, — 300 триер. Вооружены они были так: на головах воинов были шлемы почти такие же, как у эллинов. Затем они носили льняные панцири, щиты без [металлических] ободьев и дротики. Эти финикияне, по их же словам, в древности обитали на Красном море73, а впоследствии переселились оттуда и ныне живут на сирийском побережье.
И где тут про степь?
galbur пишет:
этого уже достаточно было чтоб вся пехота сама попрыгала за борт!
Точно! С криком: "Ну их в пень, этих психов!", персы с перепугу побросали свои корабли.
Батенька, что курим?
Svin
Отправлено: 11 августа 2015 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Ага, пинком его под зад в море. Это Спартааа!!!
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 13:10) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 11 августа 2015 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Товарищ явно пересмотрел фильмы типа "300 спартанцев" и переиграл в компьютерные игры. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 13:44
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
[quote=Siber]Можно источник сего безумия?[/quote]Источник еще в разработке.Я просто сливаю любопытный момент.К следующему году возможно появится и источник. Но я могу и на другой ресурс слить,если так все плохо!?
[quote=Siber]И где тут про степь?[/quote]В первой ссылке написано "саки",этого не достаточно??
Вы сами вдумайтесь -\саки-мореплаватели\ (Добавление)
[quote=Siber]А с веслами что делаем? Или по джентльменскому согласию они убираются обеими сторонами?[/quote]В реальном бою триера носом врезается в борт другого судна и начинает абордаж.На учениях вероятно просто весла убирают.
[quote=Siber]Батенька, возьмите в руки ведро с песком, и попробуйте перепрыгнуть диван. [/quote]А давайте это ведро дадим чемпиону академической гребли и посмотрим сколько раз он через диван скаканет!!??[quote=Siber][/quote]
Яволь!!Яволь!!!Смотрите в корень!!Именно так и было.
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 13:55) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 13:59
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
Источник еще в разработке.
Очередной фаменка новый талмуд из... эээ... пальца высасывает?
galbur пишет:
В первой ссылке написано "саки",этого не достаточно??
1. Там четко указано: сакские воины, а не сакские моряки.
2. Если верить Вам же, то скифы-саки-гипербореи это все предки русов, которые предки греков, которые моряки. Так в чем проблема? Вы там сами уж разберитесь кто от кого произошел, и кто по морям на лошадях плавал, а кто по степям на ладьях скакал
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:04
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
2. Если верить Вам же, то скифы-саки-гипербореи это все предки русов, которые предки греков, которые моряки
Да!! Это все наши!!! Еще и в космос на собаках летали!!
(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 14:19) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:04
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
В реальном бою триера носом врезается в борт другого судна и начинает абордаж.
Ой, таки-да, мне смешно до кончиков моих тапков! А ничё, что триера после такого контакта будет немножко тонуть вниз, ко дну моря? А экипаж, соответственно, будет немножко спасаться, ибо тогда борьбу за живучесть, помпы, переборки и Архимеда еще не придумали.
galbur пишет:
А давайте это ведро дадим чемпиону академической гребли и посмотрим сколько раз он через диван скаканет!
Посмотрите на рекорды по прыжкам с места (без ведер), и поймете, что прыгать через борт, копья и весла в доспехах и с оружием немножко проблематично. Самую малость, метров, эдак, на 5-6.
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:18
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
А экипаж, соответственно, будет немножко спасаться, ибо тогда борьбу за живучесть, помпы, переборки и Архимеда еще не придумали.
А Вы с чего это утверждаете? Вы где-то эксперементировали??
Siber пишет:
и поймете, что прыгать через борт, копья и весла в доспехах и с оружием немножко проблематично.
А какой нибудь пандус сварганить?!Или по Вашему греки безмозглыми были?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
А Вы с чего это утверждаете? Вы где-то эксперементировали??
Нет, просто книжки читал))). Объясняю: для корабля того времени пробоина в пару квадратных метров- смертельна. Причина- нет переборок, нет запаса водоизмещения, нед средств для заделки пробоины и т.д. Кроме того, сам опыт ведения БД на море в те годы (и несколько позже) показывает, что удар тараном для корабля того времени почти всегда смертелен.
galbur пишет:
А какой нибудь пандус сварганить?!Или по Вашему греки безмозглыми были??
Вы у меня спрашиваете??? Такой пандус сварганили, но не греки, а римляне, и немножко позже, и не пандус, а корвус, и не греки изобрели абордаж, а римляне, и вообще, где ссылки на Ваши глюки? (Добавление)
galbur пишет:
Или по Вашему греки безмозглыми были??
Кстати, еще неизвестно, для чего нужно больше мозгов: для свалки кораблей с последующей резней на палубе, или долгое маневрирование с целью уничтожить корабль противника, выдерживая при этом боевые порядки. Или по-Вашему греки безмозглыми были?
galbur
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:36
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Siber пишет:
для чего нужно больше мозгов: для свалки кораблей с последующей резней на палубе, или долгое маневрирование с целью уничтожить корабль
Одно дело умно задумать ,а уж не всегда так получалось!!Потому по всякому было.Но это не делает гоплитов пехотинцами. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Siber
Отправлено: 11 августа 2015 — 14:56
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
galbur пишет:
Одно дело умно задумать ,а уж не всегда так получалось!
Ну да, Саламин, Артемисий и пр. тому пример.
galbur пишет:
Но это не делает гоплитов пехотинцами.
Да кто ж спорит-то? Гоплиты- это древнерусско-сако-греческо-ацтек ско-полинезийские морские кавалеристы, передвигавшиеся верхом на птеродактилях с цепным педальным приводом на заднюю ось двуствольной триеры и занимавшиеся абордированием зазевавшихся пандусов в особо сложных метеорологических условиях. В боях гоплиты применяли плексигласовый щит "крышка от кастрюли", кирасу "Витязь", танковый шлемофон "шапка говорящая" и тапочки боевые класса "чешки". Из вооружения использовали рогатину, рогатку и рогульку, а также крик боевой "Это Сартааа!!!, перс вонючий", но только в сочетании с колюще-толкательным приемом "волшебные пендаль под зад за борт нах". Об этом давным-давно знает все прогрессивное человечество в Вашем лице, и спорить тут бессмысленно и беспощадно, ибо нефиг.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
