|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:50 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
STiv пишет: Выше привел АРХИВНЫЕ документы которые опровергают вас. Шаги были сделаны.
Так я никаких тезисов и не высказывал..
Как меня можно опровергнуть?
Что опровергнуть?
Был только задан вопрос.
Почему молчал Сталин..
Плевать уже даже на помощь из-за границы и лишние смерти..
Молчание Сталина несло репутационные потери в том числе для Сталина..
Все все знают, а он молчит..
Разве я говорил, что меры не принимались?
Принимались..
Говорил..
Вы дополнили..
Спасибо..
И про СТЕЧЕНИЕ нескольких факторов с Вами согласен...
Как Вы мне писали выше:
STiv
"Коллега!
1- ПУНКТ- оказывается это СТИХИЙНОЕ бедствие- уже хорошо, что признали..."
Конец цитаты...
Оказывается это не просто стихийное бедствие - уже хорошо что признали...
|
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Сравните-ка ваши трудности и лишения с трудностями и лишениями, пережитыми рабочими, и вы увидите, что о них не стоит даже серьёзно разговаривать. "
Классика Сталина...
Как там по другому поводу:
- Ленин нам оставил социалистическое государство, а ВЫ (все) его прос.али..
Сталин не мог попросить помощи.
Он не мог назвать голод голодом..
Только трудности всякие..
И лишения..
Произнеси он слово "голод"..
Он бы признался в крахе своей политики..
А это давало окно возможностей...
Для других партийных лидеров...
Они могли бы апеллировать к народу, мол, сам Сталин признался в крахе своей политики.. Поэтому...
И никакие разговоры про стихийное бедствие и засухи здесь бы никакого значения не имели..
Потому что страна была сильно наэлектроризованна..
Еще недавно Бухарин ходил на Лубянку и требовал сводки ОГПУ из деревни..
А всякие орджоникидзе - ягоды-эйхе - постышевы...
Имя им легион..
Они начинали "глазами рыскать"..
Знаете кто это сказал?
"Глазами рыскать"? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Так я никаких тезисов и не высказывал..
не прокричали еще третьи петухи...и вы уже оказывается ни чего не высказывали?
Обувку решили сменить? Табель пишет: Плевать уже даже на помощь из-за границы и лишние смерти..
Вы хотите теперь новый миф посеять, как Сталин от помощи загарницы отказался?
Табель пишет: Оказывается это не просто стихийное бедствие - уже хорошо что признали...
так в период любого катаклизма или стихийных бедствий в этом мире, всегда есть фактор природы и фактор человека. Или только в СССР при Сталине чиновники ложались?
Последний потом в Испании..там власть не облажалась?
Надо быть сильно с нездоровой головой, что бы утверждать что только стихия виновата или только Сталин спецом всех голодом заморил.
Работник в СССР ( того периода) в СРЕДНЕМ приводил работу ( она часто была ручной) на сумму примерно 10-11 тыс рублей в год.
А теперь прикиньте, если по вашим же фантазиям Сталин спецом уморил голодом 7 млн человек...это потеря 70-80 млн рублей в год. Плюс побочные потери вытекающие от потери работников.
Вот сейчас , ка к пример, не хватает рабочих рук и завозят мигрантов из СР АЗ. Ибо каждый дает доход своей работой...И работодатель не горит от них избавляться...
Я просто удивлен, как легко люди принимают на веру разные бредовые фантазии...
Даже при всем безумии Гражданской и ее отголосков...иногда головой полезно пользоваться по прямому назначению...а не только в нее есть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:17
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Походу начну развенчивать миф о том, что сталинские колхозы были сравни современным агрохлдингам.
Самое простое. Агрохолдинг это реалии нашей современной рыночной экономики.
А сталинский колхоз это сельхозпредприятия плановой, административной экономики.
Вот образовались колхозы. Не просто, а под давлением властей.
И тут же власть начала диктовать этим колхозам, как они, якобы самостоятельные артели, должны работать.
Например.
"Постановления Колхозцентра
об организации колхозного движения1*
8 февраля 1931 г.2'
Организация труда в колхозах
Специализация труда колхозников и колхозниц проводится путем: создания
специализированных бригад; прикрепления колхозников за отраслями
работ, имеющими постоянных характер в течение года; прикрепления колхозников
к с/х машинам и однородным работам в сезонных отраслях; разделения
труда колхозников по специализации внутри бригад, между отдельными
группами колхозников и отдельными колхозниками.
Бригада получает от правления колхоза твердые задания с указанием состава
бригады, рода и места работ, срока ее выполнения (наряд). Бригадир
доводит наряд до каждого колхозника путем личного инструктирования перед
началом работ.
На время работ инвентарь и рабочий скот вручаются внутри бригад в отдельности
каждому колхознику, который и несет в первую очередь полную ответственность
за их состояние.
Во главе бригады стоит бригадир, назначаемый правлением колхоза из
наиболее опытных и активных колхозников-ударников, являющихся передовыми
по применению социалистических форм труда (соцсоревнование и ударничество
), давших лучшие показатели качества работы.
Бригадир отвечает единолично за всю работу бригады, получает наряд, устанавливает
ответственных лиц за выполнение каждой работы в бригаде, осуществляет
контроль за выполнением колхозниками порученной им работы,
производит оценку и ведет учет количества и качества проделываемой работы,
наблюдает за состоянием с/х инвентаря, машин, организует доставку воды,
фуража, продовольствия, мелкий ремонт с/х инвентаря, сбруи и транспорта
и сдает проделанную работу правлению колхоза.
В колхозах сдельные работы должны быть обязательны на следующих
массовых работах: вспашка, боронование, дискование, культивация, посев,
посадка картофеля, мотыжение, прореживание, пропашка, окучивание,
полка, косьба, жатва, копка, молотьба, вязка снопов, сбор хлопка, табака и
фруктов.
Сдельщина34 проводится индивидуальная или групповая. В тех бригадах,
где состав колхозников закрепился, сработался и бригады уже очищены от лодырей,
любящих поживиться результатами общественного труда, вводится
сдельщина побригадная.
В основу сдельщины кладутся нормы выработки. При установлении норм
выработки колхоз обязан равняться по количеству и качеству выработки лучших
колхозников и бригад, достигнутых в результате соцсоревнования и
ударничества....."
И так далее. Документ слишком большой.
Вопрос. А что такое Колхозцентр, что выдает такие распоряжения?
А это- Всесоюзный союз сельскохозяйственных коллективов СССР.
То есть уже понятно. что отдельно взятый колхоз не мог самостоятельно осуществлять свою деятельность, пусть даже основываясь на решениях своего правления.
Вот этот Колхозцентр и установил, летом 30 года колхозники будут получать не деньги а трудодни.
А может быть этот Колхозцентр был самостоятельным? Нет. Он входил в структуру Наркомата земледелия СССР и был создан именно для управления колхозами еще в 1928 году.
Вот такие вот "агрохолдинги" были образованы в результате коллективизации. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:22
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Сравните-ка ваши трудности и лишения с трудностями и лишениями, пережитыми рабочими, и вы увидите, что о них не стоит даже серьёзно разговаривать. "
Классика Сталина...
Как там по другому поводу:
- Ленин нам оставил социалистическое государство, а ВЫ (все) его прос.али..
Сталин не мог попросить помощи.
Он не мог назвать голод голодом..
Только трудности всякие..
И лишения..
Произнеси он слово "голод"..
Он бы признался в крахе своей политики..
А это давало окно возможностей...
Для других партийных лидеров...
Они могли бы апеллировать к народу, мол, сам Сталин признался в крахе своей политики.. Поэтому...
И никакие разговоры про стихийное бедствие и засухи здесь бы никакого значения не имели..
Потому что страна была сильно наэлектроризованна..
Еще недавно Бухарин ходил на Лубянку и требовал сводки ОГПУ из деревни..
А всякие орджоникидзе - ягоды-эйхе - постышевы...
Имя им легион..
Они начинали "глазами рыскать"..
Знаете кто это сказал?
"Глазами рыскать"?
О голоде в те времена говорить публично было не принято. А в связи с тем, что СМИ находились под полным контролем партии, то и в них нечего про голод не сообщалось |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:24
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: Походу начну развенчивать миф о том, что сталинские колхозы были сравни современным агрохлдингам.
Самое простое. Агрохолдинг это реалии нашей современной рыночной экономики.
А сталинский колхоз это сельхозпредприятия плановой, административной экономики....
"Постановления Колхозцентра
об организации колхозного движения1*
8 февраля 1931 г.2'
Организация труда в колхозах
Речь была о планируемых Сталиным колхозах 50х годов, а не о колхозах 30х годов.
Если чел не понимает между этим и тем разницы, и всё-равно долдонит своё, то что тут можно сказать.
Безнадёжный случай. Нужна помощь. Однозначно.))(Отредактировано автором: 25 ноября 2024 — 22:26) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
STiv пишет: Вы хотите теперь новый миф посеять, как Сталин от помощи загарницы отказался?
Я просто удивлен, как легко люди принимают на веру разные бредовые фантазии...
Прежде всего я хочу чтобы Вы успокоились..
Никаких мифов здесь я не сеял..
И сеять не собираюсь.
Наоборот..
Мы только что все вместе разрушили миф о "стихийном бедствии"...
Оказывается стихия вовсе не стихия...
А стечение обстоятельств разных..
А дальше уже тезис, который Вы можете опровергать или соглашаться...
Стечение разных обстоятельств (и даже не важно каких) привело к краху политики Сталина.
Руководство было вынуждено принимать меры к ликвидации кризиса..
Кризиса, ответственность за который лежало на Сталине лично..
Меры были приняты..
Кризис преодолен.
Спасибо за внимание... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:37
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
STiv пишет: Земляк 1 пишет: Походу начну развенчивать миф о том, что сталинские колхозы были сравни современным агрохлдингам.
Не подскажите, откуда вы такой миф откопали?
Вы серьезно считаете, что колхозник на лошади и колхозник на тракторе и комбайне- это одно и тоже?
Есть на форуме один товарищ, который активно этот миф проталкивает в жизнь.
И нет разницы, между тягловой силой, при условии что эта сила хоть животная, хоть механическая будет применяться в одном и том же колхозе, который в обязательном порядке будет встроен в систему планового хозяйства СССР.
Агрохолдинги, кстати, в России после кризиса 1998 года.
Что бы была понятной разница между колхозами и холдингами, надо прочесть определения слова "холдинг"
"Холдинг-компания (англ. «holding» — «владеющий») — акционерная
компания, использующая свой капитал для приобретения контрольных
пакетов акций других компаний с целью установления контроля над
ними"
И станет понятным, что в условиях плановой экономики, никогда не было никаких акционерных обществ и контроль над экономикой осуществляла партия. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:42
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Про холдинги и колхозы.
Отдельные сталинисты, в истории слабо разбирающиеся, делают громкие заявления, ничем не подтвержденные. Вот один из них, ни с того, ни с сего, начинает вещать, что Сталин планирование создать агрохолдинги.
В чем дурь такого заявления? В том, что подобные мысли, Сталин НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ. Мало того, в своей работе по экономике в пятидесятые годы, Сталин высказывал прямо противоположные мысли, о том, что надо государству наложить лапу даже на продукты труда крестьян. То есть сделать их общественными.
(Добавление)
Табель пишет: [
Прежде всего я хочу чтобы Вы успокоились..
Никаких мифов здесь я не сеял..
И сеять не собираюсь.
.
Сталин реально отказался от займов на покупку хлеба за рубежом в апреле 1929 года. Хотя такую идею высказывали члены Политбюро. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
