|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:13 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Табель пишет: Есть еще версии Сталинского молчания?
Ну дык,
индустриализация же шла, помощь из Америки.
Всё под фанфары о советском рае.
Какой там голод может быть? Это же черный пиар, что бы сорвать поставки станков и заводов в СССР.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:14
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Зерно являлось тем немногим товаром, который можно было продать за валюту, и на эту валюту купить у буржуев станки
Сталин закупил на Дальнем Востоке зерно..
Чтобы из Сибири можно было подкинуть хлеба казакам станицы Вешенская, например..
И отгрузка некоторого зерна на экспорт была приостановлена..
Копейки конечно, на фоне общей катастрофы..
Но Сталин заплатил бы любые деньги..
Отдал бы все станки..
Лишь бы не говорить со страниц газеты Правда о засухе, мышах и насекомых...
Когда крестьяне начали дохнуть, да и не только крестьяне, помощь голодающим регионам оказывалась. И экспорт приостанавливался. Но вся проблема была в том, что сначала крестьяне должны были сдать хлеб государству, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а уж затем, если в Москве посчитают нужным, часть этого хлеба вернется в регион. В виде помощи.
Это первое.
Второе. Обязательность выполнение плана имело свои негативные факторы.
Речь идет о самом планировании. То есть весной планировали то количество зерновых, которое должно было получить то или иное хозяйство осенью.
Возможность недорода в учет не принимался. Отсюда и результат. Если в колхозе не хватает зерна для запланированной сдачи государству, значит надо урезать его количество для собственного потребления. Но выполнение плана-обязательно. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
несколько фактов:
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 - 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим.
Причиной голода действительно стал недостаток хлеба - основного продукта питания советских граждан того времени. Практически все потребляемое в СССР зерно выращивалось внутри страны - в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах. Сельские жители получали зерно напрямую; среди горожан хлеб распределялся по карточной системе из предварительно закупленных у крестьян по фиксированным ценам объемов - хлебозаготовок.
Сильные колебания урожая, форсированное развитие народного хозяйства СССР и борьба за высокий урожай в контексте пятилетнего плана не позволяли корректно оценить объем текущего урожая и найти баланс между требуемым и допустимым объемом заготовок. При этом, несмотря на чрезвычайно жестокое проведение заготовок, собственно план на них неоднократно снижался2), а итоговая цифра заготовленного хлеба оказалась заметно меньше заготовок предыдущего года (как по СССР в целом, так и по отдельным регионам - см. таблицу ниже). Это говорит о том, что наиболее существенную роль в возникновении голода сыграл неурожай, возникший в главных хлебопроизводящих районах страны, а хлебозаготовки только усугубили его.
Точные цифры урожая неизвестны до сих пор (в силу несовершенства статистики того периода - видимо, навсегда). Тем не менее, удается выделить ряд наиболее негативно повлиявших на него факторов.
Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле (см. таблицу ниже). Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров 3). Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья4). Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.
Во-вторых, форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы5). Наконец, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны6). Дефицит рабочих рук заметно ухудшил качество земледельческих работ.
Не удалось также выполнить план по механизации сельского хозяйства. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры только через 7 лет, а комбайны только начинали использоваться7).
Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровых8). Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет (см. таблицу ниже). Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева9), что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.
Перейдем от долговременных трендов к кратковременным. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье10), а 1932 - в Поволжье и Казахстане11). Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе12). Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.
Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности13).
Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни), сделанных в конце 1930-х годов14). К сожалению, в связи с неточностью формулировок невозможно точно оценить, насколько существенным было влияние этих факторов на неурожай, и между исследователями причин голода еще идет полемика по данному вопросу15). В любом случае, речь идет о потерях в миллионы тонн.
1) С. Кульчицкий, "Голодомор-33: почему и как?"
2) Общая таблица приведена в Davies, Wheatcroft, «Years of Hunger», пример постановления вот, также см. статью о реакции властей на неурожай.
3) Н. Ивницкий, "Репрессивная политика советской власти в деревне. 1928-1933", стр. 88-89
4) там же, см. также таблицу поголовья скота
5) S.G.Wheatcroft, R.W. Davies, ch.«Population» in «The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945», 1994, p. 69
6) В.Н. Земсков, "Судьба кулацкой ссылки"
7) S.G.Wheatcroft, R.W. Davies, ch.«Agriculture» in «The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945», 1994, p. 121
8) R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, pp.107-123, 438
9) R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, pp.234-238, типичное постановление можно посмотреть тут
10) R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.68
11) см., например, внутреннюю докладную записку Наркомзема
12) R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.128-129
13) R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.437
14) M. Tauger, "Natural disasters and human actions..."
15) M. Tauger, "‘Arguing from Errors: On Certain Issues in Davies’ and Wheatcroft’s Analysis of the 1932 Soviet Grain Harvest and the Great Soviet Famine of 1931 –33’", 2006. S.G. Wheatcroft, "On Continuing to Misunderstand Arguments: Response to Mark Tauger", 2007. pdf
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
STiv пишет: Коллега! О том что в СССР был голод, современники знали...Если бы тов Сталин не знал, разъясните плиз как могло быть такое?
Вы не поняли проблему..
Повторю еще ...
Имеем заурядное стихийное бедствие..
1. Почему Сталин никаких заявлений по этому поводу не сделал..
2. Почему не были предприняты очевидные меры по снижению последствий катастрофы.
В виде отгрузки продовольствия из-за рубежа конкретно..
И это при том, что все все знали...
Замалчивая очевидный факт, товарищ Сталин не только множил смерти советских граждан..
Он и свою репутацию ставил под угрозу.. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:29
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Современные коммунисты и сталинисты, как правило не читали сборника документов под названием "Трагедия советской деревни".
Они лишь выдирают часть их об зерновой помощи , но не понимают всего творившегося в целом.
Вот самое простое. Вырастил колхоз хлеб. Часть его надо сдать государству, часть оставить себе. Процесс заготовки требует время, собрать урожай, обработать его, сдать на пункты хранения или транспортировки и так далее.
Остатки от выполнения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО плана потреблялись в пищу как самим крестьянам, так и домашнего скота.
Случился недород. Государству-вынь да положь. А себе как? Ведь есть надо каждый день, иначе совсем хреново. Без жратвы человек, как авто без топлива.
И вот эти уже голодающие крестьяне, должны еще и работать в поте лица своего.
Ибо крестьянский труд всегда был тяжек.
И ждать, когда же там, в Москве, решат, вернут ли часть зерна для прокорма или не вернут. А это время. А жрать надо каждый день. Вот и приходили болезни на фоне недоедания. Да и не только болезни. Голодные смерти фиксировались не только на селе, но и в городах. Как и случаи людоедства на фоне голода.
Документов на эту тему охрененное множество.
(Добавление)
Табель пишет:
1. Почему Сталин никаких заявлений по этому поводу не сделал..
..
Сделал. На фоне масштабного голода на крестьянском съезде Сталин сказал, что в 19-ом году город голодал больше, нежели сейчас деревня. И нечего на это внимание обращать. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: на крестьянском съезде Сталин
На колхозном съезде ударников?
Первом или втором?
Это важно.. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Имеем заурядное стихийное бедствие..
ну во первых там не было заурядного стихийного бедствия.
Там было СТЕЧЕНИЕ нескольких факторов, среди которых была и ЗАСУХА, как одна из главных причин.
Табель пишет: 1. Почему Сталин никаких заявлений по этому поводу не сделал..
Какие заявления он должен был сделать? например?
Табель пишет: 2. Почему не были предприняты очевидные меры по снижению последствий катастрофы.
Выше привел АРХИВНЫЕ документы которые опровергают вас. Шаги были сделаны.
Вопрос в другом, насколько они эффективно сработали.
Табель пишет: И это при том, что все все знали...
Проблемы с продовольствием были по всей стране.
Табель пишет: Замалчивая очевидный факт, товарищ Сталин не только множил смерти советских граждан..
В чем вы увидели замалчивание и как оное че то там умножило? Выше ДОКУМЕНТЫ с АРХИВНЫМИ НОМЕРАМИ. Изучайте плиз...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:43
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: как правило не читали сборника документов под названием "Трагедия советской деревни".
Они лишь выдирают часть их об зерновой помощи , но не понимают всего творившегося в целом.
Вот самое простое. Вырастил колхоз хлеб. Часть его надо сдать государству, часть оставить себе. Процесс заготовки требует время, собрать урожай, обработать его, сдать на пункты хранения или транспортировки и так далее.
Остатки от выполнения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО плана потреблялись в пищу как самим крестьянам, так и домашнего скота.
Случился недород. Государству-вынь да положь. А себе как? Ведь есть надо каждый день, иначе совсем хреново. Без жратвы человек, как авто без топлива.
И вот эти уже голодающие крестьяне, должны еще и работать в поте лица своего.
Ибо крестьянский труд всегда был тяжек.
Секрет полишинеля открыл, надо же.
Индустриализация была на первом месте в стране, плюс ещё неурожай и засуха в 32-33-м. Плюс ещё комплекс всяких нюансов. Которых ты не знаешь и знать не желаешь.
Чего из себя умника то строить, людей смешить. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: на крестьянском съезде Сталин
На колхозном съезде ударников?
Первом или втором?
Это важно..
На первом. Год 1933
Рассуждая о рабочих и крестьянах Сталин выдал
" А вы знаете, чего стоили эти достижения рабочим Ленинграда и Москвы, какие лишения пережили они для того, чтобы добиться, наконец, этих достижений? Я мог бы вам рассказать некоторые факты из жизни рабочих в 1918 году, когда целыми неделями не выдавали рабочим ни куска хлеба, не говоря уже о мясе и прочих продуктах питания. Лучшими временами считались тогда те дни, когда удавалось выдавать рабочим Ленинграда и Москвы по восьмушке фунта чёрного хлеба и то наполовину со жмыхами. И это продолжалось не месяц и не полгода, а целых Два года. Но рабочие терпели и не унывали, ибо они Знали, что придут лучшие времена и они добьются решающих успехов. И что же,-вы видите, что рабочие не ошиблись. Сравните-ка ваши трудности и лишения с трудностями и лишениями, пережитыми рабочими, и вы увидите, что о них не стоит даже серьёзно разговаривать. "(Отредактировано автором: 25 ноября 2024 — 21:46) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 21:45
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
STiv пишет: Выше привел АРХИВНЫЕ документы которые опровергают вас. Шаги были сделаны.
Вам уже выше - кстати даже целых два раза - объяснили.
что сначала хлеб надо было сдать - а лишь потом можно было надеятся на помощь.
При такой системе - голод запрограммирован.
Естественно - часть крестьян ввиду неурожая не сдаст хлеб, а спрячет. - Ввиду этого государство естественно не станет раздавать помощь , а примется сначала выколачивать хлеб.
Когда хлеб выколотят - у крестьян ничего будет есть. Пока разберутся , что хлеб надо везти обратно, туда откуда его взяли - деревня уже с голоду помрет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
