|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Голодомор в СССР в 1930-х гг. - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:48 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
STiv пишет: Вы серьезно считаете, что колхозник на лошади и колхозник на тракторе и комбайне- это одно и тоже?
1. Потери урожая при уборке..
Минимальные при работе серпом и косами. При использовании жнеек на лошади потери возрастают. Максимальные потери при уборке комбайном.
Потери возрастают кратно при неопытном комбайнере.
Нужного опыта комбайнеры в СССР набрались только к началу войны..
И их призвали в армию..
2. Урожайность в центнерах с гектара..
Она как была при цере, так и осталась при Сталине.
Меньше, чем в европейской Дании и Франции, где у фермеров как то не очень с комбайнами.. На их участках, которые кстати были меньше, чем у царских крестьян, комбайны и тракторы не сильно ездили..
3. Рост площадей посевов..
Царский крестьянин под паром держал 40% земли.
Европейский - 10%
Колхоз забыл про правильный севооборот, что обернулось отдельной катастрофой..
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Сталин реально отказался от займов на покупку хлеба за рубежом в апреле 1929 года. Хотя такую идею высказывали члены Политбюро.
Это все же была разовая тема из конъюнктуры рынка..
В рамках закупочных цен для крестьян, оказалось одинаково выгодно тащить зерно в питер по морю из-за рубежа..
Или закупать у крестьян... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 22:56
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет:
Колхоз забыл про правильный севооборот, что обернулось отдельной катастрофой..
Глобальную роль в слабости сельского хозяйства СССР сыграл т. Лысенко.
Который влез в советскую науку используя приверженность Сталина к теории классовой борьбы. То есть, создатель лженауки под названием "Мичуринская агробиология" угробил отечественную генетику и тем самым нанес тяжкий вред советскому сельскому хозяйству. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 23:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Глобальную роль в слабости сельского хозяйства СССР сыграл т. Лысенко.
Щас Вам накидают кучу реальных достижений Лысенко в сельском хозяйстве..
И будут даже в чем то правы..
Впрочем это не отменяет одиозность данного персонажа.. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 23:03
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Сталин реально отказался от займов на покупку хлеба за рубежом в апреле 1929 года. Хотя такую идею высказывали члены Политбюро.
Это все же была разовая тема из конъюнктуры рынка..
В рамках закупочных цен для крестьян, оказалось одинаково выгодно тащить зерно в питер по морю из-за рубежа..
Или закупать у крестьян...
Никак не разовая. Сталин оправдывал отказ от займов на покупку хлеба, необходимостью тратить деньги предназначенные на форсированную индустриализацию. Для него деньги направленные на то или иное направление экономики, были мерилом успеха.
Что касается крестьян и денег. С крестьянами расплачивались рублями, которые за рубежом нафиг были никому уже не нужны. "Уже" потому как в СССР был краткий период, когда золотой червонец котировался на мировых биржах. Но, в связи с тем, что власти начали самовольно уменьшать золотое содержание этой советской валюты, червонец стал никому не нужен за рубежом.
Поэтому властям СССР сначала надо было добыть валюту, а за нее уже покупать необходимое для индустриализации.
(Добавление)
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Глобальную роль в слабости сельского хозяйства СССР сыграл т. Лысенко.
Щас Вам накидают кучу реальных достижений Лысенко в сельском хозяйстве..
И будут даже в чем то правы..
Впрочем это не отменяет одиозность данного персонажа..
Я знаю вопрос довольно хорошо, что бы показать "реальные достижения".
Реальные достижения в биологии начались тогда, когда лысенковщину отбросили как не нужное.
И страна из крупнейшего импортера хлеба превратилась в страну крупнейшего в мире экспортера хлеба.
И громадную роль в этом превращении сыграла генетика, которая при Лысенко считалась буржуазной, то есть не правильной наукой. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 23:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Я знаю вопрос довольно хорошо, что бы показать "реальные достижения".
Генетики в СССР тогда сильно заигрались с евгеникой...
А это не хорошо.
А Лысенко некоторые зачисляют в адепты горизонтального переноса генов...
Правда сам Лысенко так свои измышления не называл..
Однако работы его были и в этом направлении...
Как у алхимиков... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 23:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Табель пишет: Колхоз забыл про правильный севооборот, что обернулось отдельной катастрофой..
1- КОЛХОЗ не забывал. ЕГО не знали руководители областей в стремлении отчитаться за урожай.
2- Обработка надела 10 соток и 10 г даже технологически отличаются.
3- В 30-е годы произошла МЕХАНИЗАЦИЯ труда колхозников. Т..е часть тяжеловатого ручного труда, заменили техникой. В целом в колхозах преобладал РУЧНОЙ ТРУД.
И не только в СССР но и на фермах на западе.
4-Я вам напомню, что средний образовательный ценз к началу ВОВ в стране был 3-5 классов. Например в Германии 10.
В той же Германии около 20% солдат Вермахта, умели водить танки, машины и другую технику. в РККА только от 2 до 4%.
Надеюсь на злой умысел тов Сталина сие вас сподвигнет?
Вообще то речь шла о другом.
1- УКРУПНЕНИЕ сельхозпредприятий.
2- Превращение русской общины в колхозы.
Без оценок и идеологии хорошо или плохо.
НО! Как показала дальнейшая история вопроса...ВО ВСЕМ МИРЕ, уже к 60-ым гг прошлого века, ФЕРМЕР стал убыточным, ибо себестоимость его продукции была высокой. Практически ВСЯ ЕВРОПА датировала своих фермеров из госбюджета.
Сейчас во Франции и Германии фермеры вон бунтуют , требуя доплат и возврата скидок, дешевых кредитов и пограничных ограничений на импорт сх продукции других стран.
И как показала история вопроса, сельское хозяйство стало превращаться многоплановые производственные холдинги. Сейчас это называется АПК.
Т.е. только КРУПНЫЕ , многопрофильные структуры, с большими площадями земли, научной базой и производственным обрабатывающим комплексом, превращаются в рентабельные предприятия.
По сути речь, как и в реальном секторе экономики идет, о централизации и монополизации сельского хозяйства и превращение его в производство со всеми вытекающими.
В бедной и аграрной стране, которая была и до СССР и оставалась в 30-ые гг , колхозы, задумывались ка к промежуточное звено в развитии АПК. С перспективой...
Дураку было понятно, что крестьянин будет сопротивляться, саботировать ...Но как показала мировая история, за долго до событий в России, что бы капитализм получил рабочих, например в Англии тупо отобрали у крестьян землю и загнали их в работные дома и по сути приписали к заводам...Без оценок хорошо это или плохо...по факту- экономически Англия была одним из индустриально развитых государств мира...при чем формально там даже дЭмократия и выборы были...
Так, вот. разговор о том, что крестьян сгоняли в колхозы...Ну где то у них в мире отнимали землю, где то их тупо банкротили..а тут сгоняли.
При окончании крепостного права, крестьян де факто обворовали, ибо при крепостном у них наделы земли были больше чем на вольных хлебах...и подался мужик в города.
При Сталине, мужик, которому не нравился колхоз- подавался в город..около 10 млн крестьян в30-ые гг переселилось в города.
Так и сейчас по всему миру, при общей тенденции урбанизации на селе живет меньше чем в городах..а АПК-с высокой степенью автоматизации и механизации, использует малое кол-во рук.
Коротко про тренды.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 00:00
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Я знаю вопрос довольно хорошо, что бы показать "реальные достижения".
Генетики в СССР тогда сильно заигрались с евгеникой...
А это не хорошо.
.
Первый раз слышу про заигралась. Речь идет об сельском хозяйстве, где евгеникой и не пахло. СССР, кстати, был одним из мировых лидеров в рамках генетики. А т. Вавилов, которого так неразумно репрессировала власть, создал первый в мире генетический банк семян растений со всего мира. Надо сказать, что буржуи сильно отстали в этом направлении. Кстати, фашисты во время второй мировой прилагали значительные усилия для захвата этой коллекции. Но безуспешно.
Кстати, существует ныне и Всемирный банк семян на Шпицбергене. Но это уже наше время. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 00:07
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет:
А Лысенко некоторые зачисляют в адепты горизонтального переноса генов...
Правда сам Лысенко так свои измышления не называл..
Однако работы его были и в этом направлении...
Как у алхимиков...
И правильно не называл. Его впервые описали в Японии в 59-ом. Да и дальнейшие исследования в этом плане Лысенко не касаются ни по именам ни по времени.
Это уже 80-ые годы и далее. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 10:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Кстати, есть информация, что 4/5 современных сортов были получены методом селекции семян из генного банка Вавилова.
Правда, как я понимаю, ныне селекцию начинают заменять генной инженерией.
Это по сути одинаковые процессы.
Только при селекции мы ждем, кода получится нужная молекула (Гельфанд бы щас поморщился), а генная инженерия сразу делает эту молекулу. Процесс выведения новых сортов ускоряется на несколько порядков
Я это на всякий случай пишу..
Вдруг здесь кто то генной инженерии боится.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
