|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 12:48 
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: И какова была численность той "армии"... Я понимаю, что "армии" бывают разной численности, но например эскадрон считать "армией", в нашем контексте, всё-таки думаю не следует. (Отредактировано автором: 24 мая 2025 — 12:50)
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 24 мая 2025 — 14:27
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Смысла чистить ветку не вижу.... Автономов "не отделим" от Истории ГВ....
Если сами участники конференции не вильнут, но и это ИМХО в рамках....
Продолжаем...
И дело не в "чистке", а в переносе.
Перенос, не относящихмся к обсуждению Автономова постов, на другую, отдельную, ветку.
И та ветка не будет ничуть "слабее" Автономовской, или типа по статусу ниже её.
Просто в противном случае инфу именно по Автономову станет отыскать проблематично.
Как вариант, можно не трогать посты прошлых лет, а перенести только этого года.
Mart пишет: P.S. Тем более, что предыдущие посты и по Сорокину, и по Корнилову Тему лишь расцвечивают, а никак не умаляют....
Дело не в умалении, а в том, что ветка потонет в разношерстной, не относящейся к нашему герою, информации.
Но я тут не настаиваю, просто высказался.
Понимаю, что воевать с оффтопом - занятие крайне неблагодарное.
(Добавление)
Lob пишет: Я по новому стилю называю даты с февраля.
Потому-что воспоминания например идут по старому, ну и большинство исследований тоже его придерживается.
Мы попросту сами запутаемся, это не говоря уже о читающих. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Mukaffa |
Отправлено: 24 мая 2025 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Lob пишет: Самый главный вопрос по Автономову - почему упустили Деникина?
Тут, надеюсь, не будем спорить, что это "заслуга" именно его.
Например имеется и такой вариант(Шкуро о встрече с Автономовым):
"Затем он рассказал, как защищал красный Екатеринодар от атаковавших его добровольцев под начальством генерала Корнилова.
По его словам, Екатеринодар в феврале должен был быть оставленным вследствие больших потерь среди красных войск и неудержимой стремительности добровольцев.
Уже Автономовым был отдан приказ об эвакуации города, когда пришла весть, что Корнилов убит и добровольцы отходят.
Когда генерал Боровский ворвался в город и проник до Сенного базара, пришлось для отражения его и ввиду полного израсходования резервов хватать, вооружать и
пускать в бой первых попавшихся, встреченных на улице людей; конечно, этот сброд совершенно не мог противостоять добровольцам.
Ввиду деморализации красных войск не могло быть и речи об энергичном преследовании кадет.
Озлобленные жестокими потерями, большевики выместили свою злобу на буржуазной части населения Екатеринодара, выволакивая на улицу и убивая всех, кто им попадался на глаза."
(А.Г.Шкуро "Записки белого партизана" )
P.S. Шкуро тут спутал месяц, не "в феврале", а о марте там была речь. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 26 мая 2025 — 00:13
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lob пишет: Интересно, что в теме про Автономова обсуждают, что угодно, но только не его. Ладно, десять лет назад, когда ветку открыли, материала по нему практически не было. Да и сейчас немного, но все таки.
Несколько часов лазанья по интеренету дали следующую информацию.
А где родился, чему учился?.... 
Википедия пишет: Родился 16 (28) января 1890 года в известной на Дону казачьей семье.
Принимал участие в Первой мировой войне, служил в чине хорунжего в составе 39-го и 28-го казачьих полков.
Офицеры РИА пишет: ... Участник 1-й мировой войны на Кавказском фронте, хорунжий....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 мая 2025 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Вроде бы в этой спарке лидером должен быть Сорокин. Он сташе по возрасту и званию. С другой стороны, есть такие понятия, как "органическая неспособность к штабной работе".
"Органическая неспособность к штабной работе" Сорокина не очень соответствует его деятельности как командира отряда, помощника командующего армией, а осенью 1918 года и командующего армией. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 мая 2025 — 18:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: После Новочеркасска оба наших героя исчезают. Про Сорокина известно, что он формирует на Кубани собственный отряд.
Lob пишет: 25-го января, в Тихорецкой появляется Автономов с мандатом от Ордженикидзе о формировании Юго-Восточной революционной армии. Как и где получил мандат, непонятно. Может вовремя подсуетился, может, Сорокин в Царицын послал. В любом случае он теперь Главковерх ( Сорокин командарм).
И если проводить аналогию, то Антонов-Овсеенко был главнокомандующим фронтом, Автономов - командующий армией, а Сорокин - командующий корпусом.
Lob пишет: Сорокин, который формирует армию свыше 10 тыс. человек, с котрой выдвигается к Батайску - нсколько километров южнее Ростова. На северный берег Дона он не лезет, но служит наковальней, о которую расплющивают Калединев и Корниловцев.
Lob пишет: 21-го января из Крымской три отряда общей численностью чуть более 500 человек выдвигаются к Екатеринодару с целью штурма города. Эшелонная война во всей красе. В это время к северу от Дона три колонный большевиков пытаются размазать донцов. Красных в сумме около 8 тысяч, донцов с корниловцами в сумме в полтора раза меньше. Армия численностью в одну тысячу человек никого не удивляет.
23-го янвсаря под станцией Энем, чуть более 10 км к югу от Екатеринодара, красных втречает войсковой старшина Галаев со всем кубанским войском - примерно те же 500 человек. Сам Галаев осетин, терской казак, но так получилось, что мировую провоевал в кубанских частях, так что свой. Во время боя отряд штабс-капитана Покровского (до двух сотен человек) , совершает обход красных, что приводит к панике и разгрому - из трех командиров красных двое погибают. обычная ситуация весны-лета 1918 - белые, имея меньше людей, обязательно выделяют кулак для обходного маневра, который и решает исход боя. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 мая 2025 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Не исключаю, к примеру, что Сорокин послал Автономова налаживать контакты с московскими товарищами, а тот возьми и вернись с мандатом.
Все таки золотое пенсне Автономова типа намекает об амбициях.
Внешность обманчива. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 26 мая 2025 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
alexeybo пишет: Какие у Вас есть основания для предположения об отсылке Сорокиным Автономова?
Никаких. Я ж варианты излагаю.
Что мы имеем. Автономов приехал с Кубани на Дон. Кем он представился?
Лично? Врядли.
Скорее всего у него был какой-то документ, что он кого-то представляет. Какую-то группу. Вопрос именно о его месте в этой группе.
Он мог быть как лидером группы так и просто ее представителем с полномочиями.
Скорее всего у него были какие-то завязки в красных штабах ( намек на арест в Новочеркасске), потому именно его и послали.
Что никак не приближает к раскрытию вопроса, кто главный в спарке Автономов-Сорокин. Красное командование видит Автономова, а в описаниях боев все время армия Сорокина. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 мая 2025 — 23:25
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Никаких. Я ж варианты излагаю.
Что мы имеем. Автономов приехал с Кубани на Дон. Кем он представился?
Лично? Врядли.
Скорее всего у него был какой-то документ, что он кого-то представляет. Какую-то группу. Вопрос именно о его месте в этой группе.
Он мог быть как лидером группы так и просто ее представителем с полномочиями.
Скорее всего у него были какие-то завязки в красных штабах ( намек на арест в Новочеркасске), потому именно его и послали.
Что никак не приближает к раскрытию вопроса, кто главный в спарке Автономов-Сорокин. Красное командование видит Автономова, а в описаниях боев все время армия Сорокина. Если нет никаких, то зачем строить замки из песка?
Автономов проявил себя как лидер группы "левых" делегатов в Киеве, затем в Новочеркасске. Сидел под арестом, был выпущен. Т.е. он был местным лидером, проявившим свои способности, на которого пал выбор назначения.
Все иное - гадание.
В чьих описаниях боев "все время армия Сорокина"? Вот у Антонова-Овсеенко нет ничего о Сорокине в этом периоде.
Кстати, Филимонов А.П. в своих воспоминаниях крайне негативно оценивает Покровского в рассматриваемый период.
Кто главный в спарке, Вас интересует? А кого "валит" из этой спарки гражданское руководство Кубанской республики? Оно "валит" Автономова, а не Сорокина. Значит, Сорокин был "ведомым", а Автономов был "ведущим". (Отредактировано автором: 26 мая 2025 — 23:30) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
