Гитлеровская Европа против СССР. , Кто действительно сражался против Красной Армии?
STiv
Отправлено: 10 сентября 2015 — 19:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
А вы-бы хотели чтоб все сводилась к тому что русские были варвары?
Ни когда такое не писал.....а вот все опусы про гипербороев и веды идите в другие ветки .....махарабхарату вам по самое не горюй....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
galbur пишет:
А вы-бы хотели чтоб все сводилась к тому что русские были варвары?
Ну да, когда русские мылись в банях регулярно, вся Европа смердила годами(!) немытым телом.
galbur пишет:
И только Евро-византийское пришествие принесло смысл божественный в дикую страну.
Европа всегда считала русских "схизматиками" и "ортодоксами" в связи с воспринятием ими Православия. Надеюсь Вы не будете спорить, что Христос НЕ БЫЛ ЕВРОПЕЙЦЕМ?
Да и христьянство родилось в "недрах" иудаизма. Католическая ( да и протестанская) Европа почему-то забывает об этих "обстоятельствах". Вообще, в результате достаточно длительного общения с католиками ( был такой "опыт" на Мальте), у меня сложилось четкое мнение, что "Католичество" НЕ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА, А БОГОРОДИЦЫ ДЕВЫ МАРИИ.
fan1945
Отправлено: 11 сентября 2015 — 03:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
-да...
Какая-то апокалиптическая безысходность.
Только вот не вытанцовывается. Страна, которая во всех отношениях не может быть авторитетом для Европы, ну никак не может отоваривать эту самую Европу каждый раз, как та приходит посмотреть на сон русского медведя.
Ну, это тоже не аргумент. По большому счету ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ победить
ещё никто не смог. Потому "умные" всегда предупреждают "смелых" - гляди на
карту...
Что враги! Мы и сами со своим "пространством" до сих пор справиться не можем...
Волкон пишет:
..и "тюрьму народов "..не забыть?
Ну КОНЕЧНО! Я же среди ПОНИМАЮЩИХ и ЗНАЮЩИХ Естественно, множество мифов всех времен правильно собранные и регулярно жареные подаются на "европейской кухне".
Тем более Россия удивительным образом "умеет подставляться". Не зря же о ней. как о "слоне в посудной лавке" в европейский политик... (Добавление)
STiv пишет:
?????????? Россия победила Наполона, причем реально одна без коалиции...Поход в европу привел к ее осовобождению.....Простите по всем европейским традициям победитель диктует...все в рамках...
Ну, освобождение как бы условное. Французы ушли. Но они принесли действительное освобождение. От остатков феодализма. Пришел реальный расцвет науки, техники, образования даже в самых отсталых закоулках Европы....
Французкая Революция, несмотря на императорский титул Наполеона, тем не менее привела Европу к парламентаризму (в разной форме).
Ведь в ОБЩЕМ ВИДЕ Франция Наполеона - это НОВОЕ ВРЕМЯ ЕВРОПЫ. И, в некоей
степени можно рассматривать поход двунадесяти народов Великой Армии Новой
обновлённой Европы(народов) для "освобождения" крестьян в рабовладельческой
России.
НЕ НУЖНО МНЕ ОБЬЯСНЯТЬ.пожалуйста, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!
STiv пишет:
насчет культуры тут ......можно поспорить.....Насчет всего остального- страна доминировавшая в политике определяла моду и культуру......
По соскупности.......не убедили......нет весомости.....вроде как правильтно....но не убедительно...
Россия доминировала в "европейском конгрессе" числом "дивизий"(как потом ИВС. Хотя при нём уже было чем похвастаться и в культуре). Согласитесь, сила
и культура в данном случае не синонимы..
В том, что не очень убедителен - согласен. Ндык, полагаю все же, что выразил
СМыСЛ моих сомнений в предыдущей аргументации...
Здесь ИМХО еще один момент, который я постоянно подразумеваю. Европа,
все-таки, о-очень долго "варилась в одном котле". Несмотря на болезненный
национализм некоторых, они во многом ближе между собой, чем с нами - евразийцами (хотя и МЫ - все разные..., хоть казахи в СССР и стали почти
русскими, все-таки сказки у них были немного другие...). (Добавление)
БЧраз пишет:
Европа всегда считала русских "схизматиками" и "ортодоксами" в связи с воспринятием ими Православия.
Не силён в вопросах религии. Однако уже давно "гложат сомнения".... Принятие
Русью православия больше отвечало "унутреней сути". Как я понимаю, православие
более высокая, более сложная стадия христианства. Когда уже не важны, как в
буддизме, внешние (мишура) атрибуты религиозности? И понимающих,
"проникших" в суть православия очень немного...?
Может быть здесь, на подсознании, у нас непонятки с ЕВРОПЕЙЦАМИ!???
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Ни когда такое не писал...
Извиняюсь!!
Тогда вариант "Б" -\русские не плохой народ но они не могут торговаться,а это значит они хуже чем варвары!!\
Угадал??? (Добавление)
БЧраз пишет:
Европа всегда считала русских "схизматиками" и "ортодоксами" в связи с воспринятием ими Православия.
Европа вечно навязывает русским свое извращенное миропонимание,а когда русские начинают кивать головой(мол: поняли ваше бусурманское наречие и ужасаемся этим речам)то европейцы тут-же начинают обвинять в том что поняли русские.
БЧраз пишет:
Христос НЕ БЫЛ ЕВРОПЕЙЦЕМ?
Это что надо вытворять с человеком чтоб он заговорил с создателем???Вероятно что целый народ медленно стирали с лика планеты.
Христос мог быть кем угодно ,а вот воятели этого чуда это уже специфика. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:34
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
В одной из книг, что в своё время прочитал, автор (по моему Конюшевский Владислав) высказал такую мысль (не знаю уж свою или чужую):
"Европейцы и североамериканцы считают русских (а так же украинцев, белорусов) варварами, потому что мы внешне похожи на европейцев, а культура отличается. Азиаты (японцы, китайцы и т.п.), арабы, негры в первую очередь имеют ярковыраженные внешние отличия, поэтому их обычаи и поступки не вызывают отторжения (ну кроме самых уж экстравагантных), т.к. это подспудно ожидается. А вот от русских ждут привычных европейцам поступков, а когда мы начинаем действовать в рамках нашей культуры, то это сначала вызывает непонимание, а потом и враждебность..." ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Ну, освобождение как бы условное. Французы ушли.
Вам напомнить, как проходил "уход французов"? Сколько было перед ЭТИМ сражений и сколько людей погибло?
fan1945 пишет:
Но они принесли действительное освобождение. От остатков феодализма. Пришел реальный расцвет науки, техники, образования даже в самых отсталых закоулках Европы....
Изменение политической и социальной структуры Европы после Наполеона- факт, но вот расцвет? не все так однозначно......Британия - ДА, Франция- ну с учетом потерь-условно Да....Голландия и так цвела и пахла, Испания и до этого завалилась и после Наполеона не поднялась......
А расцвет к примеру Германии- это другая история и значительно позже....Индустриализация Германии произошла после ее объединения под эгидой Пруссии и репораций от франко-прусской войны 1870г......
А к примеру Австро-Венгря....ну както и не особо......
fan1945 пишет:
степени можно рассматривать поход двунадесяти народов Великой Армии Новой
обновлённой Европы(народов) для "освобождения" крестьян в рабовладельческой
России.
ну вы откровенно цитируете идеологичесик заявления Наполеона.....
fan1945 пишет:
НЕ НУЖНО МНЕ ОБЬЯСНЯТЬ.пожалуйста, ЧТО ЭТО НЕ ТАК!
Ну если захват других стран и лишение их независимости- освобождение крестьянства....ну ваше право верить.....
fan1945 пишет:
Россия доминировала в "европейском конгрессе" числом "дивизий"(как потом ИВС. Хотя при нём уже было чем похвастаться и в культуре). Согласитесь, сила
и культура в данном случае не синонимы..
Простите а во время войны с Наполеоном Россия тоже дивизиями доминировала? А вы в курсе, что союзники России по антинаполеновской коалиции собирались воевать с Россией из-за Польши в 1814-1815? И это при доминировании в дивизиях России? (Добавление)
galbur пишет:
Тогда вариант "Б" -\русские не плохой народ но они не могут торговаться,а это значит они хуже чем варвары!!\
Угадал???
Они не имеют право иметь то что имеют, ибо с точки зрения запада- они варвары....сейчас разве иначе? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
LVZh пишет:
"Европейцы и североамериканцы считают русских (а так же украинцев, белорусов) варварами, потому что мы внешне похожи на европейцев, а культура отличается. Азиаты (японцы, китайцы и т.п.), арабы, негры в первую очередь имеют ярковыраженные внешние отличия, поэтому их обычаи и поступки не вызывают отторжения (ну кроме самых уж экстравагантных), т.к. это подспудно ожидается. А вот от русских ждут привычных европейцам поступков, а когда мы начинаем действовать в рамках нашей культуры, то это сначала вызывает непонимание, а потом и враждебность..."
-----
Тоже встречать приходилось. Принимается без возраженьев. Однако это только
часть (или сторона медали) проблемы. У нас,видимо???!, и мышление различается?!
Возможно язык влияет?
STiv пишет:
Вам напомнить, как проходил "уход французов"? Сколько было перед ЭТИМ сражений и сколько людей погибло?
STiv, я же фрагментарно, частицы истории. Я надеялся Что форумчане понимают, о чем речь...
И потом...,если бы Европа оставалась под Наполеоном, это как-то выглядит естественно.
Имхо, Европа больше получила от "порабощения" Наполеоном, чем потеряла..!
STiv пишет:
ну вы откровенно цитируете идеологичесик заявления Наполеона.....
Ну, у нас тема о причинах обьединения европейцев против русских....
STiv пишет:
Простите а во время войны с Наполеоном Россия тоже дивизиями доминировала?
Конечно! Страна победительница действительно невероятной по силе Армии...
Что, Англия и Веллингтон как-то могли оказать влияние на изменения в Европе?
Только как обычно - воевать должны были пруссаки, австрияки и королевская
рать Франции. Как бы трудно не было, но РИ могла бы опять собрать Армию. В
начале века разница в технике еще не так была заметна...
ИМХО. Именно в тот период стал выстраиваться идеологический фундамент
противоставления России не просто, как отсталой стране. ДРУГОЙ...
Помните, при рассмотрении Восточной войны (Крымская компания) вскрылись
всевозможные "откровения" о агрессивности РИ...
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Ну, у нас тема о причинах обьединения европейцев против русских....
Против русских или всё же против СССР? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Rambo
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Alexis пишет:
Против русских или всё же против СССР?
Я думаю, что истоки объединения гитлеровской Европы против СССР лежат во тьме веков, когда Европа и без Гитлера объединялась против России...
Поэтому не вижу ничего предосудительного в рассмотрении причин давно канувших в лету походов против "восточных варваров". ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2015 — 15:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
Я думаю, что истоки объединения гитлеровской Европы против СССР лежат во тьме веков, когда Европа и без Гитлера объединялась против России...
Я имел ввиду что понятия "против русских" и "против России" - это далеко не одно и тоже. Да, в Европе часто по-прежнему Россия, а не СССР. Но подразумевали ведь территорию, на которой живут не только русские, а все национальности СССР. Мой вопрос был только в этом разрезе и ничего более. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 11 сентября 2015 — 15:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Конечно! Страна победительница действительно невероятной по силе Армии...
?????? на момент вторжения Наполеона с 600 тыс армией Россия имела 300 тыс, причем в европейской части 250 максимум.....может я чего то не знаю?
В Европе Наполеон имел еще около 800-900 тыс солдат разных стран......какие там у России были дивизии? Рост армии антинаполеоновской коалиции происходил по причине перехода на сторону России бывших вассалов наполеона в Европе..Ну ни как за счет мифических дивизий....
fan1945 пишет:
Что, Англия и Веллингтон как-то могли оказать влияние на изменения в Европе?
А что нет?
fan1945 пишет:
Как бы трудно не было, но РИ могла бы опять собрать Армию
----Прусский король, Фридрих-Вильгельм III до последнего колебался, не склоняясь ни на
сторону Франции, ни на сторону России, стараясь выторговать себе наиболее выгодные
условия. В конце концов, под сильнейшим давлением своего ближайшего окружения и
населения страны, Фридрих-Вильгельм был вынужден подписать 27–28 февраля 1813 г.
союзный Калишский договор с Александром I. Договор был выработан русским царем и
управляющим освобожденными прусскими территориями Г. Штейном, а подписан прус-
ским королем в Бреслау, куда Фридрих-Вильгельм III бежал из Берлина.
Договор предусматривал объединение русских (150 тыс.) и прусских (80 тыс.) войск для
борьбы с Наполеоном и объявлял, что ни одна из сторон не пойдет на сепаратный мир с
наполеоновской Францией.--------
150 тыс русских против 300 тыс французов, которых после бегства из России Наполеон собрался поставить под ружье.....Простите какие русские дивизии?
“Я–естественный союзник Франции. Изменив поли-
тическую ориентацию, я лишь ухудшу свое положение и
дам повод императору рассматривать меня как врага, и со-
вершенно справедливо. Я знаю, что некоторые глупцы
считают, что Франция сокрушена, однако вы совсем скоро
представите новую 300-тысячную армию, столь же блестя-
щую, как и прошлая. (…) Я вынесу все, что смогу, чтобы га-
рантировать спокойствие и процветание моей семьи и
моего народа. (…) Передайте императору, что … если он
даст мне денег, я могу набрать и вооружить еще от 50 до
60 тыс. человек для него».
(A.J.F. Fain. Manuscrit de mil huit cent treize. Paris, 1824. V.I. Р 213.)
Из беседы Фридриха-Вильгельма III c французским послом, январь 1813 г. (Добавление)
Alexis пишет:
Я имел ввиду что понятия "против русских" и "против России" - это далеко не одно и тоже. Да, в Европе часто по-прежнему Россия, а не СССР. Но подразумевали ведь территорию, на которой живут не только русские, а все национальности СССР. Мой вопрос был только в этом разрезе и ничего более.
В Европе, до последнего времени ВСЕ были русскими, кто приежал с постсоветского пространства..им глуьоко пофиг все детали.......они отличать украинцев от русских и белорусов стали несколько лет назад.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 11 сентября 2015 — 15:22
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Да, в Европе часто по-прежнему Россия, а не СССР
Когда французским летчикам из «Нормандии» выписывали визы, то на иранской выездной визе было написано не СССР, а Советская Россия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Естественно, множество мифов всех времен правильно собранные и регулярно жареные подаются на "европейской кухне". 
