Гитлеровская Европа против СССР. , Кто действительно сражался против Красной Армии?
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
А вот как вам видятся национальные интересы в такой многонационально стране, как Россия?
Во первых в стране где русские по переписи составляют 82% населения, они считаются государство-образующей нацией. А во вторых по критериям ООН страна в которой 70% населения принадлежит к одной этнической группе является мононациональной. А так конечно у нас 200 народов проживает. На то чтобы уже завтра стать нациями и обзавестись своими государствами претендуют интеллигенты : татар, якутов, северо-кавказеров,...
Rambo пишет:
В игнорировании прав народа и национальных культур, особенностей, самобытности в угоду дела мировой революции. Этакий шовинизм в квадрате.
Ещё раз вернёмся для более глубокого усвоения к высказыванию Бухарина. Где тут у него шо-винизм мировой революции? (Добавление)
Волкон пишет:
"Мы в качестве великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций.
Мне "понравилось" у него "более низкое по сравнению с другими", а вам-с?
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 14:28)
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Мне "понравилось" у него "более низкое по сравнению с другими", а вам-с?
Ну если вам понравилось, то это уже ваши проблемы, ибо интернационализм подразумевает в первую очередь равноправие наций и национальностей в независимости от их численности. И товарищ Бухарин за свои выкрутасы в конце концов поплатился жизнью.
И да, все же вернемся к нашим баранам: как вы себе представляете национальные интересы в многонациональной стране? Типа России русский порядок?
Да вас тут же пошлют в пешее эротическое путешествие все остальные национальности и народности, населяющие Россию. И Кавказ, и Татарстан, и Алтай с Хакасией, и Якуты с Бурятами... Дранг нах вест - обратно в свою Московию!
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 15:03) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Ну если вам понравилось, то это уже ваши проблемы, ибо интернационализм подразумевает в первую очередь равноправие наций и национальностей в независимости от их численности. И товарищ Бухарин за свои выкрутасы в конце концов поплатился жизнью.
Советские это те люди, в душе которых удался коммунистический эксперимент по выведению нового сорта людей.Т.С. человеки новой формации.Советские это имперцы нового типа.
Вот смотрите.Число легендарных ленинских декретов превышает 2 тысячи, но один из этих первых и важнейших декретов до сих пор усиленно скрывается от населения. Это Декрет о репрессированных народах от 29 октября 1917 года.
Согласно этому декрету, царизм угнетал многие народы Российской империи. Угнетал все, целиком, держал их, бедных, в «тюрьме народов». Потому эти репрессированные царизмом народы все, целиком, до последнего человека, должны рассматриваться как невинные и пострадавшие. Даже если представители этого народа были дворянами или богатейшими купцами — все равно ведь народ-то репрессированный! И все ограничения, которые обрушиваются на представителей привилегированных сословий,после Октябрьского переворота, на представителей этих народов не распространяются.
В число репрессированных народов вошли народы Севера — чукчи, юкагиры, ительмены, селькупы… Долго перечислять. Народы Средней Азии, Кавказа — сарты, черкесы, лазы, осетины… опять же, долго перечислять, — те, кого завоевала империя, покорила, сделала неравноправной частью своего населения. О неравноправии всех этих народов в империи можно поспорить, но я ведь сейчас не об этом.
Поляки и украинцы не считались репрессированными народами, но, как легко понять, евреи-то, конечно же, считались.
В первые десятилетия Советской власти потомку дворян, купцов, духовных лиц было очень трудно получить образование, хоть как-то продвинуться по службе. В 1922–1923 годах стали «чистить» высшие учебные заведения, выгоняя «по анкетным данным» студентов даже со старших курсов (что вызвало много самоубийств). Но евреев это не касалось! Сын священника должен был или отрекаться от отца через газеты, или бежать за границу, или влачить существование, никак не соответствующее его домашней подготовке и умственным способностям. Поэт Вадим Шефнер, дворянин, образования так и не получил, работал рабочим на заводе большую часть своей жизни. А «сын рабби» мог поступать в любой вуз Советского Союза без малейших ограничений!
Теоретически это мог делать и сын таджикского муллы или сын эвенкийского шамана, но можно представить, насколько актуально было поступление в Московский университет для охотника на морского зверя в водах Чукотского моря или для таджика, живущего в горах Памира. А вот дети раввинов, уязвленные процентной нормой, этого очень даже хотели.
Именно этим декретом создавалось новое привилегированное сословие из национальных меньшинств, евреев в первую очередь. Роль евреев как столпов Советской власти нашла отражение во множестве анекдотов.
«Если за столом сидят шесть комиссаров, то что под столом? — Двенадцать колен Израиля».
«Чай Высоцкого, сахар Бродского, Россия Троцкого».
Все это — цитаты по еврейской газете «Die Zeit» от 13 апреля 1923 года. Развлекались себе люди, веселились.
Ходила и такая частушка:
У украинцев свой гетман,
У поляков есть свой круль.
А у русского народа
Не то Янкель, не то Сруль.
Или вот еще стихи Зинаиды Гиппиус:
Китайцы, монголы,
Башкир да латыш.
А каждый-то голый,
И хлеба-то шиш.
И немцы, и турки,
И черный мадьяр…
Командует юркий
Брюнет-комиссар.
Очнись от угара,
О русский народ!
Хватай комиссара —
А то удерет.
Так что вот, не было национального равенства в стране «победившего социализма». Не было. Никогда не было: ни в СССР, ни в Советской России с ноября 1917 года.
(Текст от Дункана)..... (Добавление)
Русский народ с 1917-го по самый конец 1930-х рассматривался как неполноценный, зараженный великодержавным шовинизмом и подлежащий перевоспитанию. А слова «русопят» и «кондовая Русь» стали очень обычными для обозначения всех, кому «интернационализм» хоть немного не нравился.
В эту же эпоху евреи были привилегированным сословием. Они стали самыми активными агентами советизации. Некоторые животные на «Скотском хуторе» Оруэлла тоже вот были «равнее других». Интересно, что у Оруэлла этими животными стали именно свиньи66.
Осенью 1918 года в городе Козлове (ныне Мичуринске) открыли… памятник Иуде. Тому самому, который продал Христа за 30 серебряных монет. «Под звуки «Интернационала» с фигуры христопродавца упало полотно, и с речью выступил сам глава Красной Армии Лев Давидович Троцкий. Он говорил, что мы сегодня открываем первый в мире памятник человеку, понявшему, что христианство — лжерелигия, и нашедшему силы сбросить с себя ее цепи. Что, мол, по всему миру будут воздвигнуты памятники этому человеку, то есть Иуде»68.
Это не случайный эпизод. Памятники Иуде открывались минимум в 12 разных городах России… Правда, воздвигнуть их по всему миру не удалось. Да и в России простояли эти памятники недолго. В Козлове, например, этот памятник простоял всего одну ночь, утром он был расколочен вдребезги.
Так же, как с «религиозным дурманом», боролись и с «русопятством» и «русским шовинизмом», с «черносотенными настроениями». А под этими плохими настроениями имелось в виду вообще хорошее отношение к любым событиям русской истории. В том числе к войне 1812 года или к организации университетов Александром I. Ведь, по мнению коммунистов, ничего вообще хорошего за сотни лет русской истории не было и быть не могло.
В первые двадцать лет Советской власти полагалось считать, что Россия погибла, убита коммунистами, и радоваться по этому поводу. Маяковский, например, ликовал, что красноармеец застрелил Россию, жирную торговку, — образ такой у него для России.
Для коммунистов и 1812 год был исключительно «спасением помещичьей «Расеи» руками обманутых крестьян».
И завоевание мусульманских областей описывалось так: «Погубил на стенах крепости несколько сот русских мужиков, одетых в солдатские шинели»70.
Луначарский не где-нибудь, а в одном из своих циркуляров писал с предельной обнаженностью: «Нужно бороться с этой привычкой предпочитать русское слово, русское лицо, русскую мысль…» Как говорится, коротко и ясно.
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Поляки и украинцы не считались репрессированными народами, но, как легко понять, евреи-то, конечно же, считались.
А ну-да, конечно. Вот с этого наверное и надо было начинать свой спич...
Количество черносотенных погромов посчитайте сначала. Я, конечно прекрасно понимаю, что евреи тоже не были белыми и пушистыми, но за черту оседолсти надо было отправлять царя и его окружение.
Хотя и другие народы были пострадавшими при царе-благодетеле. Вот к примеру, ездил я летом на Горный Алтай. Посетил там долину Уч-Энмек (долина царских курганов). Так вот. Курганы эти были осквернены и разграблены т.н. исследователями при царях. А взамен эти народы не получали ничего. Они были дикими, неграмотными, не имели медицины, не имели практически ничего из того, что было обыденно для великороса. Но тем не менее были ограбляемы царем и его прихлебателями.
Большевики дали им медицину, образование, равные со всеми права, чего при царе не было в принципе...
Ну чем не репрессии?
Я читал Буровского. Интересно пишет. Но лучше, если бы вы читали не альтернативную историю, а хотя бы вот это:
http://www.sibering.ru/history-of-siberia-siberia-during-the-construction-of-socialism/beginning-of-the-socialist-reconstruction-of-the-economy-1926-1928-gg/167-peoples-of-the-north.html ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2015 — 21:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Но тем не менее были ограбляемы царем и его прихлебателями.
Большевики дали им медицину, образование, равные со всеми права, чего при царе не было в принципе...
Ну чем не репрессии?
А я пешком и автостопом в конце 70-х ходил по Золотому кольцу. Вот где был писец так копец. Слышали когда нибудь о неперспективных деревнях нечерноземья? А я их видео воочию. И это в тех самых местах где при царе батюшке процветало крупное животноводство, масло выделывали для всей РИ и Европы. Лён, рожь и конечно же рыбные промыслы. Торговые ярмарки. Жизнь била ключом. Об этом правда рассказывали не для экскурсантов советских ,местные диссиденты -интеллигенты. Они и собирали и сохраняли сведения и артефакты тех золотых времён этого кольца. Вот тогда оно в полном смысле этого слова и было Золотым. В одной из очень далёких деревень, куда не ступала нога человека лет 15,хотел даже прикупить за 500 рублей хорошо сохранившийся с самодержавных времён терем трёхэтажный , сказочной красоты. Но в ту совершенно пустую деревню уже даже дорога просёлочная заросла травой с человеческий рост. Пробирались со сталкером по компасу. И всё это было в Костромской области. А так чистая "зона" из кино Тарковского.
На вокзалах Москвы встречались в те времена очень странные этапные команды сплошь из баб и даунов детей при них, в телогрейках и сапогах летом. И все заторможенные. Это как мне шопотом пояснили и были те самые оставшиеся ещё в живых жители неперспективных русских деревень. Их куда-то переселяли в более перспективные места. Мужики все поголовно уже спились. ..И померли.
Прослезившись об участи алтайских товарищей при царизме ,наверное надо хохотать над русскими бабами при совдепонии ? Зато у алтайцев есть усё!
Но и они сегодня в лес смотрят ,как те волчары...сколько их не корми. (Добавление)
Сбережением народа русского надо было заниматься ,а не чучмеков закармливать до их нехочуйки, тогда, может быть ещё кто то из русских за ваш СССР вступился.
РСФСР была в самом конце списка "республик свободных" по благосостоянию её граждан. Украина по сравнению с Россией вообще пахла и цвела. А уж о Грузии и вспоминать сегодня тошно. На каждую семью загородный каменный двухэтажный коттедж, автомобиль Волга ! И шашлыки из свежайшей баранины, каждый день и ночь. Для них и варёная колбаса была отбросами для свиней- русских. Как же они нас тогда почти все презирали эти братские народы. Вот уже тогда и в хохляндии вырабатывалась та самая слюна которая харкнула в нас сегодня. Они ,кстати ,до сих пор с сомнением воспринимают то, что русские лучше обустроились при капитализме, чем они. Хотя по трассе Москва, Орёл, Белгород, Харьков, Днепропетровск это уже невооружённым взглядом видно. (Добавление)
И возвратно в тему,возможно ещё и по выше перечисленным причинам в каждой немецкой дивизии штатно был довесок 2000 человек из добровольных помощников.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 21:27)
Rambo
Отправлено: 8 сентября 2015 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
русские лучше обустроились при капитализме,
Кто-то может и обустроился.
Да только не вы один по стране катались. Я в 90-е пешочком в геодезической экспедиции тоже достаточно по Сибири походил. И я видывал неперспективные деревни, где когда-то жили-поживали люди. В некоторых были даже аэродромы при СССР. И жили там русские и татары, немцы и казахи, алтайцы и чеченцы. А в 90-е людей там не стало. Между Бояркой и Мальчихой образовался т.н. мертвый прогал километров 75 по трассе. Стоят пустые деревни, которые разорились уже после развала СССР. Огромная деревня Сташково бурьяном зарастала. Кто их посчитал бесперспективными? Сегодня прогал этот продлился до Пихтовки. Две деревни только там сдохли - Мальчиха и Марчиха.
Умерли Орловка и Соколовка. Думаю, что и Пономаревки там уже нет. Уже в 90-е на ладан дышали Кандаурово и Вьюны, в Кожевниково-на-Шигарке в 93 году пьянь валялась вместе со свиньями по лужам. А в Старой и Новой Ювале клуб был закрыт, домов пионеров не стало и молодежь в пьяном угаре крошила друг-другу черепа...
Я не спорю - может быть кто-то и поднялся. И нехило поднялся. В магазинах вон продуктов российских уже и сосчитать трудно. Но слишком дорогой ценой поднялись...
Капитализм!
Я рос в Казахстане. В округе у нас были и казахи, и русские, и немцы, сосланные туда во время войны. Так вот. Немецкие деревни отличались от русских в лучшую сторону так же, как русские деревни отличались от казахских аулов...
Представляете? - сосланные немцы сумели обустроить свой быт лучше, чем это делали русские, которые там жили со времен царя Гороха. А вы тут задвигаете: "Мы, русские националисты!.."
Работать надо было лучше! И не считать, что раз в колхозе все общее, значит - ничье! Тогда и бесперспективных деревень было бы меньше!
Кто работал, у тех аэродромы в деревнях были, а кто не работал, тот со свиньями в лужах валялся. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv
galbur
Отправлено: 8 сентября 2015 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Rambo пишет:
Я рос в Казахстане. В округе у нас были и казахи, и русские, и немцы, сосланные туда во время войны.
Вы обратите внимание кого между собой сравниваете??!Немцы-это малое племя индо-еврейской расы. Казахи-это малый племенной союз монголоидной расы. И русские-это вымирающая раса сегоднещнего дня,которых нечем востановить . Кого спасать предлагаете от вымирания??Евреев?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 9 сентября 2015 — 01:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Волкон пишет:
в 1994 году, не кто иной, как Генри Киссинджер, напомнил: «Всякий, кто хоть сколько-нибудь серьезно изучал историю России, знает, что именно русский национализм всегда обеспечивал целостность страны и ее способность справляться с многочисленными врагами и бедами». И заключил: «Теперь же русские потеряли созданную ими огромную империю. Можно ли ожидать какой-то иной реакции на это унижение, нежели взрыв национализма?»
И что? Вы верите врагу?
Я - нет!
-----
Ну и зря, не верите. Весьма умный мужик (поэтому опасный враг). Тем более,что
ИМЕННО ТАКУЮ "реакцию на унижение" Мы и наблюдаем. У нас Волкон обьясняет
и теоризирует на тему.... А граждане попроще берут бейсбольные биты или
молотки ("демонов" крушить. Из той же "оперы" сумашествие). (Добавление)
А вообще-то, из четырех (всего 5) лишь одно предложение в тему - про "хиви".
Я не мало размышлял (дилетант) о причинах столь высокой сплочённости разных
европейцев против СССР (впрочем и против России.В ПМВ в кайзеровской армии
было много добровольцев из Швеции).
О том,что мы "азияты" - потому недочеловеки - понятно. Но, в добровольцах были и весьма просвещенные люди... Видимо уже убежденные расисты?
Не менее интересен, лично мне, вопрос причин добровольности во ВМВ - когда
объясняется борьбой с коммунизмом. Однако возраст добровольцев был таков, что НИКАКИХ ЛИЧНЫХ "встреч" с большевиками у молодых людей быть не могло. И, потому, личной неприязненостью (обидой) быть не могло.
Мне представляется причиной конгломерат русской азиатчины и страх перед русской советизацией.
МЫ ведь действительно другие. И даже у большинства "рюс бояр" европейский
"лоск" был только до границы. А нонешние времена и "лоску" никакого не нужно....
Помните, какая растерянность, удивление и презрение было у европейцев, когда в массе поехали "новые русские". Сейчас не лучше, но привычка и деньги смирили европейскую гордыню. Ну, с "лоском" ерунда. Лет за 50-100 или сами научимся, или европейцев перевоспитаем....
Но ведь и мышление у нас иное!
Это легко наблюдается на ТВ - передачах. Полное впечатление, что говорят
глухой со слепым... (Что значит на разных сказках и мультиках росли).
Вообщем, предлагаю тему о евреях разбавить и прочими европейцами..
Rambo
Отправлено: 9 сентября 2015 — 04:54
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
МЫ ведь действительно другие. И даже у большинства "рюс бояр" европейский "лоск" был только до границы.
Да такие же мы. Та-ки-е же! У большинства европейцев "лоск" тоже только до границы. Как выехали из дому, так такое г...но из них переть начинает, что русским стыдно становится за род человеческий.
Вы видели, к примеру, как себя ведут немцы в той же Турции в отелях, где все включено? Я не видел - видел мой товарищ нынче летом. Говорит, что нашему быдлу из Тагила до них, как до Луны раком. Зато в Германии они все паиньки. Да просто потому, что знают: за всякое мелкое прегрешение кто-нибудь обязательно доложит, "куда следоват", и наступит "гитлер капут" в виде опупенного штрафа.
Весь этот европейский лоск - это всего лишь страх перед неотвратимым наказанием. Не более... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 9 сентября 2015 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Ну и зря, не верите. Весьма умный мужик (поэтому опасный враг).
Меньшевики, эсеры-Временное правительство- Керенского и Петросовет-это проект клана Ротшитльдов на 70%. Большевики в России и нацисты в Германии -это всё проекция клана Рокфеллеров на те же 70%, остальные 30% от Ротшильдов. Синдикат везде двухголовый. Ну прямо таки как наш символ-герб. Киссинджер представитель Рокфеллеров и куратор СССР со времён давних. Его всегда у нас все генсеки принимали как принца. Ведь это Рокфеллеры нам бабла подбросили под 200 млн.долларов на первые пятилетки. И обеспечивали зелёный свет для поставок оборудования, в обход всяческих ротшильдовских-американских эмбарго. А вот господин Бжезинский это уже лик Ротшильдов их голос и око зырящее на нас.
Ходорковский -банкир и президент-претендент на РФ от Ротшильдов.
Путин от Рокфеллеров....
STiv
Отправлено: 9 сентября 2015 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
В соседнем номере в испании жили немцы и французы.....такого засранного хола и номера я в своей жизни не видел....испанцы нас предупредили- закрывайте окна на ночь- прут все что плохо лежит.....они купили два десятка бутылок колы и виски- ужрались так, что испаны отмывали этаж несколько часов, прыгали по балконам , орали...в отель несколько раз вызывали полицию...какой там нахрен европейский лоск? Вы зайдите в рабочие кварталы Парижа, Лондона или Мюнхена.....там на вас совок пахнет....они живут как в 60-ых жили в СССР.....один в один- размеры квартир, маслянная краска на окнах и дверях, современная единствено - мебель из ДСП.....
Мифы о западной культуре, вона пусть дети рассказывают и сказочники которые в совке жили мечтой колбасы нажраться.......
(Отредактировано автором: 9 сентября 2015 — 12:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Кого спасать предлагаете от вымирания??Евреев?? 
