Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Может кто внятно прокомментировать следующую табличку:
"Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.41 по 2.09.45" ...
Для того чтобы прокомментировать нужно понимать какие цифры у Вас вызвали сомнения.
Так что собственно комментировать? Чем Вам В. П. Галицкий не угодил? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 12 сентября 2015 — 00:44
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
БЧраз пишет:
Может кто внятно прокомментировать следующую табличку:
Эстонцы юркими оказались, нм кто в плен не попал!!?? Евреев интересно вместе с лавками брали ? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 12 сентября 2015 — 02:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО. Освежить несколько память просто необходимо было. Так что вся предыдущая полемика в "струю". Я, правда, про "Россию родину слонов слышал, но
знаю только что мамонтов находили"...
Появление идеи "похода против коммунистической России" в общем виде (STiv точнее просветит) кажется еще Керзон обьявлял/провозглашал... Однако часть и
немалая Европы "поимела революции". Да и еще долго революционные выступления (кризис) "трясли" мир и Европу. Вообщем все это связывали с Советской Россией и Вторым Интернационалом, который "жил" в СССР.
Кому было социальных причин недостаточно, вспоминались все прочие "прогрешения России" - "завещание Петра, сионские мудрецы, Польша, Кавказ,
ДВ".
Тем более, СССР, как и РИ, сам постоянно подставлялся. Или по причине слабого
МИД в случаях естественных интересов ( Монголия, Прибалтика) или откровенной
экспансии - Польша, Финляндия, Бессарабия...
А Пактом с Германией даже своих сторонников "поставил в неудобное положеие",
а сочувствующих оттолкнул...
Столь длинное вступление (далеко неполное) к тому, что к началу "Барбароссы"
в целом негативное отношение к СССР уже частично сложилось....Правда, немцы
(вермахт) в победный период помощью как-то не заморачивались. Это была
"стихия" идеологического руководства и SS, в частности...ИМХО (Добавление)
Повторюсь. PR в европах придумали и умело всегда пользовались. Поэтому образ
"кровавого СССР" подавался регулярно и к месту, и просто так... Как отмечали
наши корреспонденты за границей, особенно сильной была пропагандисткая
шумиха во время войны с Финляндией.
ИМХО, эта "неизвестная война" принесла НАМ бед больше, чем обычно упоминается. Кроме прямых потерь (страшных) не менее тяжелые политические и
имиджевые...
Avakovich
Отправлено: 12 сентября 2015 — 03:43
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Забыл напомнить один любопытный исторический факт. Во Франции РАБСТВО, было официально запрещено на законодательном уровне только в 1850 годе.....
Вы позабыли о другом: Французская революция оставила Кодекс Наполеона, а октябрьский переворот, названный Великой Октябрьской социалистической революцией – диктатуру пролетариата, а диктатура, как верно отмечал Михаил Бакунин, «не может иметь другой цели, кроме увековечивания себя»
Термин «диктатура пролетариата» Бакунин считал подозрительным: «Если весь пролетариат будет господствующим сословием, то над кем он будет господствовать?»
В роли изгоя пролетарской диктатуры, по его мнению, должно было оказаться крестьянство, не пользующееся «благорасположением марксистов». Жизнь показала верность вывода великого бунтовщика.
А Вам известно, что на оккупированных территориях памятники Ленину немцы не трогали?
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 08:42
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
galbur пишет:
Эстонцы юркими оказались, нм кто в плен не попал!!?? Евреев интересно вместе с лавками брали ?
В нашем справочном материале о количестве и национальном составе пленных было указано, что в числе 4 миллионов 126 тысяч 964 взятых нами пленных разных национальностей было и 10 тысяч 137 евреев.
Естественно, у многих читателей возникли вопросы, о том, неужели нашлись такие евреи, которые воевали на стороне Гитлера. Представьте себе, таких евреев было немало.
Запрет приёма евреев на военную службу был впервые введен в Германии 11 ноября 1935 года. Однако ещё с 1933 года началось увольнение евреев, носивших офицерские звания. Правда, многие офицеры-ветераны еврейского происхождения получили тогда разрешение остаться в армии по личному ходатайству Гинденбурга, но после его смерти их постепенно выпроваживали на пенсию. До конца 1938 года из Вермахта выпроводили 238 таких офицеров. 20 января 1939 г. Гитлер приказал уволить всех офицеров-евреев, а также всех офицеров, состоявших в браке с еврейками.
Однако все эти приказы не были безоговорочными, и евреям дозволялось служить в Вермахте по специальным разрешениям. Кроме того, увольнения происходили со скрипом – каждый начальник увольняемого еврея рьяно доказывал, что его подчинённый еврей незаменим на занимаемом им месте. Особенно крепко держались за свои места евреи-интенданты. На 10 августа 1940 года только в VII военном округе (Мюнхен) числилось 2269 офицеров-евреев, служивших в вермахте на основании специального разрешения. Во всех же 17 округах количество евреев-офицеров составило около 16 тысяч человек.
За подвиги на военном поприще евреев могли ариизировать, то есть присвоить немецкую национальность. За 1942 год было ариизировано 328 евреев-офицеров.
Проверка на принадлежность к евреям предусматривалась только для офицеров. Для нижнего чина предусматривалось лишь его собственное заверение, что не он, ни его жена не являются евреями. В этом случае можно было дорасти до штабсфельдфебеля, но если кто-то рвался в офицеры, то его происхождение тщательно проверяли. Были и такие, кто при поступлении в армию признавал еврейское происхождение, но они не могли получить звание выше старшего стрелка.
Оказывается, евреи стремились в армию в массовом порядке, считая её самым безопасным для себя местом в условиях Третьего Рейха. Скрыть еврейское происхождение было нетрудно – большинство немецких евреев носило немецкие имена и фамилии, а национальность в паспорте не писали.
Проверки рядового и унтер-офицерского состава на принадлежность к еврейству стали производиться лишь после покушения на Гитлера. Такие проверки охватили не только Вермахт, но также Люфтваффе, Кригсмарине, и даже СС. До конца 1944 года было выявлено 65 солдат и матросов, 5 солдат войск СС, 4 унтер-офицера, 13 лейтенантов,
один унтерштурмфюрер, один оберштурмфюрер войск СС, три капитана, два майора, один подполковник – командир батальона в 213-й пехотной дивизии Эрнст Блох,
один полковник и один контр-адмирал – Карл Кюленталь. Последний служил военно-морским атташе в Мадриде и выполнял поручения Абвера. Один из выявленных евреев был тут же ариизирован за боевые заслуги. О судьбе остальных документы умалчивают. Известно только о том, что Кюленталю, благодаря заступничеству Дёница, было позволено выйти в отставку с правом ношения формы.
Есть данные, что евреем оказался и гросс-адмирал Эрих Йоханн Альберт Редер. Его отцом был школьный учитель, принявший в молодости лютеранство. По этим самым данным именно выявленное еврейство и стало истинной причиной отставки Редера 3 января 1943 года.
Многие евреи называли свою национальность только в плену. Так, майор вермахта Роберт Борхардт, который получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года, попал под Эль-Аламейном в плен к англичанам, после чего выяснилось, что его отец-еврей живёт в Лондоне. В 1944 году Борхардта отпустили к отцу, но в 1946 он вернулся в Германию. В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт говорил немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии».
Другим евреем-героем оказался полковник Вальтер Холландер. За годы войны он был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом. В октябре 1944 года Холландер попал к нам в плен, где и заявил о своём еврействе. В плену он пробыл до 1955 года, после чего вернулся в ФРГ и умер в 1972 году.
Известен также и весьма курьёзный случай, когда долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в стальном шлеме как эталон представителя арийской расы. Однако однажды выяснилось, что помещённый на этих фото Вернер Гольдберг оказался не только голубоглазым, но и голубозадым. Дальнейшее выяснение личности Гольдберга выявило и то, что он был ещё и евреем. Гольдберга уволили из армии, и он устроился приказчиком в компанию, занимающуюся пошивом военной формы. В 1959-79 Гольдберг был депутатом в палате депутатов Западного Берлина.
Самым высокопоставленным евреем-нацистом считается Заместитель Геринга генеральный инспектор люфтваффе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх. Чтобы не дискредитировать Мильха в глазах рядовых нацистов, руководство партии заявило, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: «Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим».
4 мая 1945 года Мильх был пойман англичанами в замке Зихерхаген на побережье Балтийского моря и был приговорён военным судом к пожизненному заключению. В 1951 году срок сократили до 15 лет, а к 1955 году – досрочно освободили.
Некоторые из пленных евреев умерли в советском плену и, согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма «Яд ва-Шем», считаются жертвами Холокоста.
----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Аз есмь Буков
STiv
Отправлено: 12 сентября 2015 — 09:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Вы позабыли о другом: Французская революция оставила Кодекс Наполеона, а октябрьский переворот, названный Великой Октябрьской социалистической революцией – диктатуру пролетариата
Какое отношение ваши хм...заявы к теме имеют??????
Вы меня не перестаете удивлять "тонким" троллингом и постоянным идеологическим фуфлом......
Я вам хочу напомнить, что Французкая Революция принесла последовательно:
1-Эпоха Террора, также известна как «Террор» (фр. la Terreur) — период массовых казней в течение одного года и одного месяца после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года))
2- термидор - контрреволюцию
3-директория
4-Империя
5- итолько после этого КОдекс Наполеона
И при этом при всем, законордательно рабство во Франции было отменено в 1850 г, в демократии всех демократий по де юре в США отменено в 2013 ( или что то типа того)
Простите, вопрос к вам, какое отношение имет большевиская власть к теме французкой революциии?
Большевики оставили миру: 2 экономику мира, космос, мирный атом.....победу во ВМВ.и далее по списку.......
У вас я так понял с большевизмом не лады? Спать не дает? Кошмарики вам не сняться?
Относительно большевиков....есть отдельная тема там все обсудили..... (Добавление)
fan1945 пишет:
А Пактом с Германией даже своих сторонников "поставил в неудобное положеие",
а сочувствующих оттолкнул...
В чем подставился то?
fan1945 пишет:
Появление идеи "похода против коммунистической России" в общем виде (STiv точнее просветит) кажется еще Керзон обьявлял/провозглашал... Однако часть и
немалая Европы "поимела революции". Да и еще долго революционные выступления (кризис) "трясли" мир и Европу. Вообщем все это связывали с Советской Россией и Вторым Интернационалом, который "жил" в СССР.
Да была ли Россия коммунистической или нет - один хрен, она любая была не любима западом.
fan1945 пишет:
Столь длинное вступление (далеко неполное) к тому, что к началу "Барбароссы"
в целом негативное отношение к СССР уже частично сложилось....
Я бы обратил ваше внимание на 2 факта:
1- достаточно сильные про советские настроения в 20-30 гг в среде как интелегенции так и охлоса на Западе..Откель в Европе столько диктатур и образовалось, дабы советизация не случилась......
2-Проблемы у большевиков с западной дЭмократией случились гораздо раньше- это 1917 год, где то ближе к концу.......
fan1945 пишет:
ИМХО, эта "неизвестная война" принесла НАМ бед больше, чем обычно упоминается. Кроме прямых потерь (страшных) не менее тяжелые политические и
имиджевые...
Да.........коротко.......имиджив ые потери, это современные клоуны которые борятся с дохлым тигром, на фоне предстоящей войны, нужны были обкатка армии и всей системы....есть законы войны- армия должна воевать каждые 10 лет.иначе......хм....РККА по большому счету , если не брать локальные конфликты с антисоветскими элементами, с Гражданской не воевала.......Британия и Франция - переодически армиями зачищали свои корлонии, США морпехамим захватывали американские страны..перевороты чудили......
Все воевали в меру своей глупости...только вот виноваты оказались большевики.во всем...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 10:01
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
galbur пишет:
Давайте тогда и Греков пошлем с их Гераклом и остальными мифами.Евреев пошлем со своим Аврвмом от Адама.Эскимосов со своими преданиями.Иудеев с семисвечником.И будем только тушками килишить!!?
Да! К едрене фене, в соответствующую тему! И греков с Геракаклом и Язоном, и скандинавов с Одином и Тором, и славян с Перуном и Сварогом, и евреев с Авраамами и Иудами, и эскимосов с их Матерью-моржихой - всех в тему по мировым мифам. Создавайте тему и там обсуждайте! Здесь тема по второй мировой войне!
fan1945 пишет:
А Пактом с Германией даже своих сторонников "поставил в неудобное положеие", а сочувствующих оттолкнул...
У СССР тогда один союзник был - Улан-Батор. Так что пактом с Германией мы всего лишь отодвинули войну почти на два года...
Avakovich пишет:
А Вам известно, что на оккупированных территориях памятники Ленину немцы не трогали?
Ой, да ладно! Вы бы еще сказали, что на оккупированных территориях немцы не трогали красные флаги.
Нажмите для увеличения
Это в Севастополе.
Нажмите для увеличения
Это тоже в Севастополе.
Нажмите для увеличения
А в Воронеже памятник использовали в качестве виселицы.
Нажмите для увеличения
А вот это в Житомире.
Нажмите для увеличения
И это тоже в Житомире.
Нажмите для увеличения
В Минске, у Дома Правительства...
Нажмите для увеличения
В Луцке.
Нажмите для увеличения
А это художества бандеровцев и немцев во Львове.
Думаю, что хватит. Хотя подобных фотографий сотни и тысячи.
Так что нам не известно, что немцы на оккупированных территориях не трогали памятники Ленину. Не известно по одной причине - этого попросту не было!
(Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 10:50) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2015 — 10:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
пактом с Германией мы всего лишь отодвинули войну почти на два года...
А при более плотном изучении этого вопроса, сегодня многие господа историки сходятся во мнении, что надо было Гитлеру дать под зад, если уж не в сентябре-октябре 1939 года ,так уж наверняка в мае-июне 1940 года. В любом из этих годов сценарий вступления в войну был для нас куда более благоприятным чем в 1941 году.
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 10:51
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
А при более плотном изучении этого вопроса, сегодня многие господа историки сходятся во мнении, что надо было Гитлеру дать под зад, если уж не в сентябре-октябре 1939 года ,так уж наверняка в мае-июне 1940 года. В любом из этих годов сценарий вступления в войну был для нас куда более благоприятным чем в 1941 году.
И быть объявленными агрессором, так как сей пинок не был подкреплен никакими международными договорами. Правда? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2015 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
И быть объявленными агрессором, так как сей пинок не был подкреплен никакими международными договорами. Правда?
Правда, только в том что сберегли бы в этом случае миллионы жизней людей советских. Вам их не жалко чтоль? Да и Черчилль бы потом в Тегеране не парировал Сталину в том, что они- англичане воевали с немцами один на один , а Вы в это время с Гитлером вошкались. И были в шаге от вступления с ним в союз -Ось. (Добавление)
Rambo пишет:
а истинный отец Эрхарда – барон фон Бир
А был у немцев и куда более знатно-известный геноссе-эсесовиц. Которого потом изральская массад выкрала в Аргентине и привезла на историческую родину и там судила . И стоя на эшафоте этот Экхард произнёс в сердцах _вешайте ,вешайте, на одного жита...будет меньше.
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Волкон пишет:
Правда, только в том что сберегли бы в этом случае миллионы жизней людей советских.
Не факт. Мы тогда могли получить войну со всем "прогрессивным" миром в том числе и с САСШ. И в добавок еще и Японию на Дальнем Востоке могли бы получить. И это при том, что у нас был всего один союзник - Монголия. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.