Гитлеровская Европа против СССР. , Кто действительно сражался против Красной Армии?
fan1945
Отправлено: 12 сентября 2015 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Правда, только в том что сберегли бы в этом случае миллионы жизней людей советских.
Не факт. Мы тогда могли получить войну со всем "прогрессивным" миром в том числе и с САСШ. И в добавок еще и Японию на Дальнем Востоке могли бы получить. И это при том, что у нас был всего один союзник - Монголия.
А почему у нас только один союзник? Смею напомнить,что интервенция в целом
провалилась, т.к. в большинстве стран Антанты начались массовые выступления-
"Руки прочь от России" -.Да и позднее, в 20-х, первой половине 30-х гг. Отношение
к Советской России было скорее дружественное у большинства населения мира....
Ну, в авторитарных режимах отношение рядовых граждан Правителей не интересует. Но главные "законодатели" Мира оставались демократическими
странами и были вынуждены считаться с мнением избирателей и налогоплательщиков.
Так что дружелюбное отношение большинства и ЕСТЬ ВАЖНЫЙ СОЮЗНИК имхо.
О том я и глаголил, когда считал, что Пакт с Германией и война с Финляндией
шибко нам -СССР - навредили...
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
А почему у нас только один союзник?
Вы можете назвать еще хоть одного союзника СССР?
fan1945 пишет:
Так что дружелюбное отношение большинства и ЕСТЬ ВАЖНЫЙ СОЮЗНИК имхо.
Надо бы говорить "большинства беднейших". Помочь они нам не могли.
Лучше вспомнить результаты московских переговоров, на которых СССР пытался создать антигитлеровскую коалицию, чтобы понять, что никто с нами союзы заключать не хотел. Ни ВБ, ни Франция, ни Польша не хотели иметь ничего общего с СССР. Зато в ВБ и Франции достаточно сильны были профашистские партии и движения. Да и вообще фашизм является всего лишь концентрированным устремлением всей Европы, воплощенным Германией в реалии. Это не Германия породила фашизм. Его породила Европа. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
fan1945
Отправлено: 12 сентября 2015 — 13:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Надо бы говорить "большинства беднейших". Помочь они нам не могли.
Что означает - "Помочь они нам не могли"?
Я пытаюсь донести мысль, что если большинство населения страны "не подготовлено" к принятию решения - в развитых демократиях непопулярные
решения провести крайне сложно. Тот же пример США - ФДР с Ленд-Лизом, потом
с вступлением в войну....
Те же Франция и Великобритания! Что, напоминать отношение к войне в этих
странах после ПМВ? Ведь Чемберлен от имени и во имя народа Великобритании
старался...Франции просто деваться было некуда от Германии. Потому и "хвостом"
крутила. Была бы как США за океаном...."через плечо сплевывала бы" .....Ну про
Польшу и говорить нечего. Что у Польши не было оснований сомневаться в отношениях с русскими. Им ведь было безразлично, кто в Москве. Чистые или нечистые, белые или красные.... Там были русские и этого для Польши достаточно...
И так было настроено если не большинство населения, то о-очень значительная
часть...(Это я все время возвращаюсь к имиджу страны. Как её политика, народ
воспринимается другими..).
Про фашизм спорить не буду. Не разбираюсь. Совершенно "зелёный". А вот нацизм - согласен. Об этом уже писали здесь, раньше.
Впрочем чем он лучше или хуже великодержавного шовинизма?!
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 12 сентября 2015 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Rambo пишет:
Здесь тема по второй мировой войне!
Значит причины не нужны??О самой войне?? А что о ней говорить?Стреляли,убивали.
С одной стороны фашисты давали команды а с другой коментерновцы. Ну и что дальше-то?! Подросли новые жнецы???
По мне-то важнее чтоб такое не повторилось,а если и повторилось то только с теми кто этого желает.
Конечно,когда включат мясорубку то все всем будет уже по барабану. Вон на Украине сколько не жмут на кнопку остановки -но мясорубка полностью не выключается.
\\\\В современных войнах победит тот -кто в них не примет участия!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2015 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Rambo пишет:
Это не Германия породила фашизм. Его породила Европа.
Она же породила и коммунизм. А фошизм это прежде всего реакция на большевизм . И на семитский состав советских правительств в Германии и в Венгрии 1919 года.. . (Добавление)
Но самое интересное озвучил Бог арийских земель Васудева...:
-Нет, ни союзники ,ни огромные армии,не являются залогом победы.
Только благополучие подданных, их гордость (при сравнении) за страну и за своих Правителей обеспечит Победу.
Это ответ и Сталину и Александру -3 . И ,о д н а к о, нашему 1991 году. (Добавление)
Вот оказывается почему Гитлер старался во всю. довести уровень жизни своих подданных на высоту англо-франков и выше. Чтоб у тех был стимул и мотивация воевать.
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 16:12
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
fan1945 пишет:
Польшу и говорить нечего. Что у Польши не было оснований сомневаться в отношениях с русскими. Им ведь было безразлично, кто в Москве. Чистые или нечистые, белые или красные.... Там были русские и этого для Польши достаточно...
Оставим в покое Поляков.
С ними у России вечная война. Давайте поговорим о поддержке германского нацизма Великобританией и Францией. Давайте поговорим о том, почему у Генри Форда в кабинете висел портрет Гитлера в полный рост. Давайте поговорим о том, почему американские корпорации поставляли Германии стратегические товары вплоть до начала операции "Оверлорд". Наверное американским солдатам было бы очень интересно узнать о том, что в них стреляли американскими же патронами, а немецкие танки, противостоявшие им в Нормандии ездили на американском бензине, проданном в Германию через третьи страны корпорацией "Стандард Ойл", которой владел клан Бушей... Да-да, тех самых Бушей, которые потом бомбили Ирак и Югославию.
Давайте поговорим о странной войне, которую вели Франция и ВБ и на которой даже не было попыток разгромить гитлеровскую Германию. Давайте задумаемся о причинах столь странной войны? А не кажется ли вам, что западные державы рассчитывали на то, что СССР схлестнется с Гитлером еще в 1939 году, а они в это время останутся в сторонке. А может быть они планировали заключить союз с Гитлером против СССР? Ведь Гитлер, он, по-сути свой, рожденный капитализмом. А СССР - чужой. СССР - воплощение всего враждебного самой идее капитализма. СССР - страна, которую необходимо уничтожить... (Добавление)
Волкон пишет:
А фошизм это прежде всего реакция на большевизм .
Опять мимо кассы. Германский нацизм был реакцией на версальское тотальное унижение Германии.
Волкон пишет:
Но самое интересное озвучил Бог арийских земель Васудева...
Ну, понеслось г...но по трубам.
(Отредактировано автором: 12 сентября 2015 — 19:01) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
STiv
Отправлено: 12 сентября 2015 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
А фошизм это прежде всего реакция на большевизм
Уважаемывй!!!!! давно известный факт, что нацизм как идеология появился в Британии за долго до появления фашизма..Фашизм в Европе, был реакцией на мировой кризис капитализма вылившийся в ПМВ в последствии охвативший пол-Европы....Фашизм как идеология зародился в Италии еще до ПМВ, расцвел в начале 1900 годов как антикапиталистическая модель, выражавшаясчя в протесте мелких лавочников и бюргеров на господство крупного капитала......
Но самое интересное озвучил Бог арийских земель Васудева...:
Мля контактер с неизведанными мирами и махабратамахер, у вас мистика и история в голове смешались в причудливую картинку....Вы хоть разделяйте мифы и реальность..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 12 сентября 2015 — 19:58
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Уважаемывй!!!!! давно известный факт, что нацизм.....
Уважаемый! Вы забываете, что нацизм – бабье лето социализма. Партия Гитлера, как и партия Ленина, называлась рабочей. Правда, если Ленин говорил о пролетарском интернационализме, то Гитлер говорил о пролетарском национализме. Однако, гитлеровский режим был вполне социалистическим. Капиталисты выполняли госплан и получали определенные процент с прибыли.
С трибуны партийного съезда Сталин еще клялся в верности пролетарскому интернационализму, а русский философ Николай Устрялов гениально предсказал переход Сталина с позиций интернационализма, на позиции национал - большевизма.
А в 1943 году, сидевшие в лагерях старые большевики, с удивлением узнали, что Сталин вернул армии погоны - символ старой армии и разогнал созданный Лениным Коминтерн...,
Песня «Смело, товарищи, в ногу» имела немецкий вариант. Только, если в советской песне были слова «И водрузим над землёю Красное знамя труда.», то в немецком варианте были слова «И водрузим над землёю Красное знамя со свастикой»,
STiv
Отправлено: 12 сентября 2015 — 20:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Уважаемый! Вы забываете, что нацизм – бабье лето социализма
Простите вы бредите??????
Avakovich пишет:
Партия Гитлера, как и партия Ленина, называлась рабочей. Правда, если Ленин говорил о пролетарском интернационализме, то Гитлер говорил о пролетарском национализме.
Учите историю Бога ради....национал социализм, не исключал крупной частной собственности, в т.ч наличие международных корпораций, не ограничивал и не отменял кастовое разделение общества и экономический ценз.....Социализмом он назывался примерно в том же духе как и фашизм, т.к. исходил из принудительного объединения общества на базе мелкого собственника........для реализации чисто национальных целей......Социализм Ленина- исключал крупный частный капитал, частную собственность на средства производства, стремился к созданию бесклассового общества, равенства между людьми из разных социальных групп, интернационализму, категорически негативно относился как к национализму, так и его проявлениям нацизму и фашизму.......
Когда опять захотите хрень спороть почитайте Гитлера, где он четко указывает, что социализм большевиков и нацизм- это антиподы и не примиримые враги.....
Avakovich пишет:
Однако, гитлеровский режим был вполне социалистическим. Капиталисты выполняли госплан и получали определенные процент с прибыли.
Да безграмотность не порок- это состояние души. При нацизме действовал крупный частный бизнес, который с удовольствием, как и в любой капиталистической стране выполнял госзаказ....Боинг, Локхид, Дж Моторс и т.д. в США деруться за госзаказ.и живут на этом шикарно...при этом в США нет социализма и близко......С таким же основание существующие сейчас в мире меры по регулированию рынка вы можете назвать социализмом, госдотации и субсидии фермерам на Западе это социализм? регулирование цен на продукты питания на Западе это социализм? Соц пакет в комерческой фирме- это социализм?
Вы в предмете разберитесь прежде чем ерунду писать? Ок?
Avakovich пишет:
С трибуны партийного съезда Сталин еще клялся в верности пролетарскому интернационализму, а русский философ Николай Устрялов гениально предсказал переход Сталина с позиций интернационализма, на позиции национал - большевизма.
????
Какой национал большевизм??????? Где вы его увидели? Вы что курите?????
Avakovich пишет:
А в 1943 году, сидевшие в лагерях старые большевики, с удивлением узнали, что Сталин вернул армии погоны - символ старой армии и разогнал созданный Лениным Коминтерн...,
Погоны намеревались вернуть еще до начала ВОВ....Каой коминтерн Ленина разогнал Сталин? Номер какой????
Avakovich пишет:
Песня «Смело, товарищи, в ногу» имела немецкий вариант. Только, если в советской песне были слова «И водрузим над землёю Красное знамя труда.», то в немецком варианте были слова «И водрузим над землёю Красное знамя со свастикой»,
И о чем это говорит?????? А в США оплоте демократии водружали знамя на островах Тихого Океана и че? Там нацизм был или социализм??????? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Rambo
Отправлено: 12 сентября 2015 — 20:35
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Avakovich пишет:
Уважаемый! Вы забываете, что нацизм – бабье лето социализма. Партия Гитлера, как и партия Ленина, называлась рабочей.
Уважаемый. Пересмотрите на досуге "Обыкновенный фашизм" Ромма, чтобы не городить огород с социализмом... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
fan1945
Отправлено: 13 сентября 2015 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Rambo пишет:
Оставим в покое Поляков.
С ними у России вечная война. Давайте поговорим о поддержке германского нацизма Великобританией и Францией. Давайте поговорим о том, почему у Генри Форда в кабинете висел портрет Гитлера в полный рост.
Ну, про Форда Вы зря. Он поначалу и Советской Россией "увлекался". Он, как и
Нобель был сторонник социальной ответственности капитала (как я понял, такой
сторонник был и Ходорковский).
И сами по себе идеи ничего не значат, до тех пор, пока их НаСИЛЬНО не пытаются
распространить на прочие страны и народы...
Rambo пишет:
Давайте поговорим о поддержке германского нацизма Великобританией и Францией.
Ну и как они его поддерживали? Именно нацизм? Гитлера как сильного руководителя -да! Его политические заявления о большевизме, коммунизме -да!
Поддерживали политическую силу в Европе, способную (или
как ОНИ полагали, что смогут столкнуть "лбами" противостоять СТРАШНОМУ социализму - ДА! Нацизм, как идея в тот период их интересовал меньше всего.
Правда нужно Вам видимо напомнить тоже - и фашизм в Италии, и нацизм в Германии, и большевизм в России - это реакция на глобальные социальные
потрясения народов (как революции и революционные выступления в прочих
странах/государствах). Непросто было и во Франции и Великобритании ( и самой и в доминионах).Трясло в депрессии США, где прямо стоял вопрос социального выбора -Морган требовал "нового курса", готов был отдать половину состояния, чтобы сохранить остальное...
Зачем же передёргивать. Все непросто было в МИРЕ. И Руководители ВСЕХ
стран судорожно искали выхода из сложившейся ситуации. И никого особо не
волновали "измы" того времени, тем более они ПОМОГАЛИ стабилизировать
политическую и потом экономическую обстановку.
Rambo пишет:
Давайте поговорим о том, почему американские корпорации поставляли Германии стратегические товары вплоть до начала операции "Оверлорд". Наверное американским солдатам было бы очень интересно узнать о том, что в них стреляли американскими же патронами, а немецкие танки, противостоявшие им в Нормандии ездили на американском бензине, проданном в Германию через третьи страны корпорацией "Стандард Ойл", которой владел клан Бушей..
По этому вопросу STiv "спец". ИМХО из сказок типа "Завещания Петра..." Все по
косвенным данным и косвенным признакам....
В принципе, за высокую прибыль капиталист "родную мать продаст" - давно
написано.
А вообще-то ничего нового. После ПМВ германские корпорации англичанам, или наоборот, не помню, выплачивали дивиденды за взрыватели, которыми пользовались...И ничего. Хотя известный факт и солдаты (после войны) узнали, кто их фактически убивал.... Круппу тоже пытались газеты претензии предьявить - зачем он пушки продавал.Потом ими немецких солдат убивали... И
....???? (Добавление)
ИМХО! Представляется более целесообразным попытаться разобраться о причинах
"ударного" труда на предприятиях стран, покорённых (так сказать) Гитлером.
Ведь это и есть часть "обьединённой Гитлером Европы против СССР". Они ведь не
саботировали даже военные работы/заказы. А работали часто более чем хорошо.
Что наскоро вспомнилось:
-Франция! Особенно много (имхо) работ в сфере авиации. В том числе проектные.
Судоверфи. Ремонт подводных лодок. Прямая помощь врагу....(правда русские
паровозные бригады на оккупированной территории тоже самое).
-Бельгия. Всю войну исправно и ударно поставлялось оружие. Великолепного
качества. Старейшая "оружейная мастерская" Европы не подвела, качество блюла
-Голландия. Помню только судоремонт, морскую (гидро) авиацию....
-ЧЕХОСЛОВАКИЯ. О ней, как и о Германии, можно долго вспоминать....Полный
список ВООРУЖЕНИЙ. При том, что лучшие лёгкие/средние ягдпанцеры выпущены
именно Чехословакией.Это не удивительно.Это тоже старая оружейная "мастерская"....До сих пор!
И опять же. Вопрос то в том, что чехословаки удостоились особой благодарности фюрера. С огоньком трудились камрады...
Это ведь тоже Участие в ВОЙНЕ. Конкретно лично "ковать оружие"!
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2015 — 09:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Rambo пишет:
Давайте поговорим о том, почему американские корпорации поставляли Германии стратегические товары вплоть до начала операции "Оверлорд". Наверное американским солдатам было бы очень интересно узнать о том, что в них стреляли американскими же патронами, а немецкие танки, противостоявшие им в Нормандии ездили на американском бензине, проданном в Германию через третьи страны корпорацией "Стандард Ойл", которой владел клан Бушей..
По этому вопросу STiv "спец". ИМХО из сказок типа "Завещания Петра..." Все по
косвенным данным и косвенным признакам....
В принципе, за высокую прибыль капиталист "родную мать продаст" - давно
написано.
Действительно в основе всего этого сотрудничества лежат деньги. Политика тут ни при чём. На войне всегда зарабатывают деньги. Помимо того, что на Гитлера "пахала" вся Европа, которую он "подмял" под себя, на него частично работал и американский капиталист. Доля такого сотрудничества была не слишком велика, но факт имел место быть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
противостоять СТРАШНОМУ социализму - ДА! Нацизм, как идея в тот период их интересовал меньше всего.
