Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Георгий Константинович Жуков , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 12:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Бред шизофреника.
Вы вообще ничего не знаете по этой теме

То есть я должен свои знания ограничить вашей чертой познания?
Для вас бредом является:- .......Евсеи, родили Иллюминатов, Иллюминаты родили Марксизм, Марксизм родил -..СДРП. А РСДРП родила двух детишек Меньшевиков и Большевиков?. Ну не вышло завоевать мир с помощью вторых, так ведь яйца в две, три карзины кладутся. И вот уже социал-демократы- социалисты правят почти миром. Оказывают на него своё плюралистическое, влияние. Сексменшинства, нацменшиства, стукают во все двери: -впустите , мы тоже такие же люди как и вы, только нас пока меньше, но если впустите, то будет больше.
Жаль,что Егоза вам не дорасказал всё о расовых различиях... Радость Ха-ха Это его ограничело ваше меньшевисткое оккупационное правление.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Вас смущает, что Сталин не реализовал последнее.
Только потому, что через некоторое время понял невозможность этого в глобальном масштабе.
Однако в локальном - и Сталин , и его приемники всегда пытались произвести переворот, устроить гражданскую войну в любой стране, если это было возможно.
В этом и заключается новое сталинское понимание идеи мировой революции.
Вас не смущает , что США реализовали ,(почти) масонскую идею мировой революции и господства?
К такому же доминированию в мире стремились и Гитлер и Сталин для своих Радость народов и стран. Но получилось пока только у тех кто использовал США и его народ в своих интересах . Американцы- англо-саксы, послужили "хворостом", для тех же целей- мирового господства, товарища Маркса и его детей.
Что там осталось от тех белых основателей США ,в этом расовом венигрете?( Это они их так отблагодарили, за две победы в мировых войнах?)
У нас часто людей советского" воспитания" называют: совками, шариковыми, ....
А как назвать их американских собратьев по несчастью:
а) Пиндосы?
б)...............?

Слово МАСОН в вашей черте познания как нибудь присутствует? Или это тоже выдумка Патриотов?
А слово ЗАГОВОР, тоже ничего не означает, применительно к большой политике?
А к малой (на уровне двора-жкх)?

 
email

 Top

Егоза Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Американцы- англо-саксы, послужили "хворостом", для тех же целей- мирового господства, товарища Маркса и его детей.

Не совсем так (естественно - в моем представлении)... "Хворостом" должны были быть русские, но ТАК не получилось. Англо-саксы стали "верными наемными солдатами", устанавливающими "демократию" в обмен на высокий уровень жизни, поддерживаемый необеспеченной эмиссией доллара. И ЭТОТ план тоже начинает давать сбои... Все их планы великолепно срабатывают в начальной стадии, поскольку и планировать они умеют и деньги у них всегда есть, но из-за коренного стратегического просчета, из-за слепой и упорной веры в то, что гои действительно являются не более чем особым видом животных и нужно-то всего лишь еще чуть более точно просчитать все "стимулы" и "реакции", любой их план "начинает идти не так". Добро бы речь шла о компьютерной игре - можно было бы только посмеяться над таким глупым упрямством, но - к великому сожалению - они играют живыми людьми, и льется настоящая кровь...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 14:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза пишет:
можно было бы только посмеяться над таким глупым упрямством, но - к великому сожалению - они играют живыми людьми, и льется настоящая кровь...

Оговорку: к великому сожалению гоев.???
Ну а если голова той пирамиды просто требует себе жертв-приношений= рек крови? Тогда как ? И мировое господство это так -вторично, для непосвящённых?
Тут конечно опять начинается метафизический оккультизм, а вы его не шибко жалуете?
Но согласитесь, что ежели всё-таки голова это -люцифер, дьявол, иегова или как его там фамилия, имя, отчество? То жрецы его хорошо выполняют свою работу. Нахмурился ?

Хоть бы к-111, для разнообразия в мою характеристику придумал бы каккие новые слова. Закатив глазки
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 14:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Ну а если голова той пирамиды просто требует себе жертв-приношений= рек крови?

Спорить не буду, просто считаю, что это нелогично. Если допустить такое, то невозможно объяснить, как это может сочетаться с конспирацией? Устраиваешь такие в честь себя жертвоприношения, а никто вокруг даже не понимает, в чем тут дело... Я лично "ставлю" на стремление к мировому господству (мировой революции). Что планируется следующим шагом после достижения этой цели - кто знает... Но, думаю, то, что происходит сейчас - именно средства, а не самоцель. Просто мое мнение...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2011 — 15:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза пишет:
Спорить не буду, просто считаю, что это нелогично. Если допустить такое, то невозможно объяснить, как это может сочетаться с конспирацией? Устраиваешь такие в честь себя жертвоприношения, а никто вокруг даже не понимает, в чем тут дело... Я

А если вот так это прозвучит: Генералы знают о цели- Мировое господство, а Маршалы о цели того мирового господсва- Жертвоприношении. Ведь в этом случае как то хоть оъясняется слух о сокращении населения мира в два-четыре раза в планах (кого?)
Для вас это не логично, мол ,а кто ж тогда работать на них будет?
А вы что забыли, что у них совсем по другому устроен этот аппарат в голове?
По нашему форуму не заметили? На какой день у них крыша едит, после мало мальского отпора, и вот уже мы все : идиоты, шизики, несущие бред,... И что с нами надо сделать? На хера им такие работники?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 00:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Вы что, действительно считаете, что коммунисты "хотели, как лучше, а получилось..."? Я лично считаю, что в тактическом плане они сделали именно то, что хотели (насильственный захват власти в России с целью превращения ее в "таран мировой революции"), а в стратегическом плане (собственно мировая - вернее, европейская - революция) своей цели достичь не смогли и оказались перед выбором: "свернуть проект" или "взять паузу, чтобы набраться сил", т.е. вернуть страну к нормальной жизни в такой степени, в какой это возможно без потери власти. Но всегда и везде, на любой "фазе проекта" коммунистам было глубоко пох... на "угнетенных трудящихся".

Пока не получили власть - действительно хотели. Затем у многих на первый план вышли личные амбиции.
С последующим - согласен, кроме последнего предложения.
После того как была сформирована новая бюрократия - действительно стало пох.
Ленин действительно делал то, что говорил.
Но задача оказалась невыполнимой.

 Егоза пишет:

И признаком чего (применительно к политике) это, по-Вашему, является? Трусости? Подлости? Глупости? По мне - так, это в чистом виде благоразумие...

Жажды власти.

 Егоза пишет:

Что, даже с Троцким Сталин был единодушен во взглядах? Вы ведь постулируете исключительно борьбу за власть между ними, не так ли?

В смысле конечной цели - да. О тактических разногласиях я уже говорил.
Борьба за власть - именно так. И не только с Троцким.
Сталин убрал тех, кто имел авторитет в партии и был независим от него..

 Егоза пишет:

Какое-никакое собрание сочинений есть и у него, это во-первых. Во-вторых, если Вы подразумеваете, что его противники были теоретиками "высокого полета", то приведите примеры глубоких прозрений современных Сталину коммунистов.

"Высокого полёта" - нет. Ленин считал самым лучшим теоретиком Бухарина (наверное после себя любимого).
Насчёт прозрений - Бухарин был категорически против коллективизации, считая что это будет непоправимым ударом по русскому крестьянству.
Так оно и произошло.

 Егоза пишет:
Уж не это ли Вы имеете в виду под "теорией"? Мол, если не получилось "освободить" Европу одним лишь количеством штыков и сабель, то следует перевооружиться и повторить попытку? Не получилось взломать дверь ломиком, нужно быстро сгонять за чем-нибудь потяжелее? Какая глубина мысли!!!

Речь ещё и о том, как именно добиться этого в кратчайшие сроки.

 Егоза пишет:
Мне кажется или в самом деле в этом случае (реализация "плана Троцкого") Вас бы "все устроило"? И все разговоры о тирании в таком случае были бы совершенно неуместны?

Вам кажется.
Если бы Троцкий стал правителем СССР, всё было бы ещё хуже.
Если при Сталине СССР был лагерем в переносном смысле, то при Троцком был бы в прямом.
Троцкий лучше Сталина разбирался в военных вопросах (естественно имеется в виду Сталин в 20-х годах), но был абсолютно никудышным дипломатом.
Скорее всего при Троцком произошло бы то, чего сумел избежать Сталин:
война СССР со всем миром, результатом был бы разгром, оккупация и ещё более чудовищные потери.

 Егоза пишет:

Какой, по-Вашему, была мотивация Маркса?

Он считал себя философом, открывшим истинные причины исторического процесса и конечную цель человечества.

 Егоза пишет:

И в чем же заключался основной постулат его критики? В том, что капиталисты "присваивают" себе большую часть производимого рабочими прибавочного продукта? А "заработной платой" капиталиста соразмерной его организаторским и управленческим усилиям это "присвоение" никак нельзя было назвать? От каждого - по способностям, каждому - по труду? Не хочешь "работать на дядю" - открой свое дело? Не получается? Так, "каждому - свое" еще когда было сказано...

Организаторские и управленческие усилия в большинстве случаев ни при чём, даже а наше время, а уж в 19 веке - около 100% случаев.
Всё определялось наследством, происхождением и мошенничеством.

По вашему выходит - Абрамович всё получает по труду.

 Егоза пишет:
С этим полностью согласен. Оставив идею прихода к власти путем "разрушения старого мира" руками разного рода Шариковых, они пытаются добиться ровно того же самого, покупая "волеизъявление" Шариковых "социальной политикой", проводимой за счет действительно трудящихся.

Не везде именно так, но бывает.

 Егоза пишет:
Весьма уважаемый мною фон Миз считает иначе - достаточно быстрый рост уровня жизни рабочих был вызван вовсе не страхом "капиталистов", а исключительно желанием последних увеличить свою прибыль, чего можно было добиться только переманивая к себе самых квалифицированных рабочих. Угадайте, на какую приманку квалифицированные (да и любые другие) рабочие всегда и везде неизменно "велись"?

Не читал. А про революции и забастовки в 19 веке фон Миз слыхал?
Или это дело рук капиталистов?

 Егоза пишет:
А для чего именно? Должно же быть какое-то логическое объяснение...

Человеческая природа.
Все, кто имеет власть, хотят ещё большей власти.
Исключений было несколько человек за всю историю.

 Егоза пишет:
Насколько я понимаю, диктатура - это всего лишь отсутствие какого бы то ни было реального разделения власти и игнорирование мнения оппозиции с подавлением ее выступлений. Ничто в этом "сценарии" - само по себе - не гарантирует упадка, более того, во многих случаях к упадку ведет как раз любой другой "сценарий".

Абсолютно верно.
Древние считали, что существует три способа правления:
1 монархия
2 республика
3 диктатура
И сменяют друг друга именно в такой последовательности.
Это подтверждается тысячелетиями.

 Егоза пишет:
А чем - в этом смысле - любая другая психопатология "хуже"? Тем, что Сталин был объявлен шизофреником? А был бы он объявлен маньяком? Тогда тирания бы стала диктатурой маньяка?

Я не называл Сталина шизофреником, я только сказал, что он был диктатором.
В конце жизни кто-то из врачей (может Сталин за это на них и обиделся?) поставил ему диагноз типа психическое расстройство или мания, точно не помню. Про шизофрению и речи не было.
Чтобы Вы точно поняли меня приведу пример шизофрении: когда коня делают сенатором и спят с ним в постели или одеваются в женскую одежду и выходят замуж за своего любовника.


 Егоза пишет:
Вообще, в таких случаях все зависит от определения того, что является "составом преступления". Но это несколько уводит нас в сторону. Я имел в виду, что "репрессии" Сталина были обращены - в первую очередь - против тех, кто в свое время "репрессировал" русский народ и государство. Своеобразная "экспроприация экспроприаторов"...

Вы в этом уверены? А русских, которые не участвовали в революции, по - Вашему не репрессировали?
К сожалению Вы не понимаете сути сталинских репрессий. Они затронули все национальности и социальные слои.
Вот Вам простой обобщённый пример:
русский тракторист с утра перебрал самогона и утопил трактор в реке, его обвиняют в диверсии и отправляют в лагерь на 10 лет.

 Егоза пишет:
Я полагаю, что он ее реформировал, и именно это порождало "неугодность" его противников с их последующей - вполне объяснимой - ликвидацией. Если бы взгляды Сталина практически совпадали бы со взглядами его "соратников", чем могла бы быть вызвана "неугодность"? Недостаточно глубоким поклоном при встрече?

Очередность не та. Сначала он ликвидировал противников, а потом реформировал систему. Неугодность была вызвана тем, что для них Сталин не был Великим Вождём, а был просто Кобой. И они не повторяли за ним, как попугаи, а открыто высказывали своё мнение.
То есть они считали себя равными ему.


 Егоза пишет:
Зачем Ленин "ввел" НЭП? Чтобы набраться сил для новой попытки "мировой революции". Почему Сталин начал индустриализацию? Чтобы подготовиться к отражению агрессии. Я исхожу из того, что целью коммунистов была единственно "мировая революция", причем обязательно за счет русского народа, а целью Сталина - возрождение русского государства за счет части русского народа, поскольку никакого другого ресурса у него просто не было. В этом, на мой взгляд, заключается основополагающее отличие Сталина от любого другого "большевика". А приверженность Сталина коммунистической фразеологии - не более чем тактический прием и маскировка намерений.

А в 1928 г. угроза агрессии против СССР возросла?
Факты говорят об обратном. В это время никто не собирался нападать на СССР.
К чьей агрессии готовился Сталин?
По-Вашему выходит, что Сталин был лжец и лицемер: возглавлял коммунистическую партию, а коммунистом не был.

 Егоза пишет:
А представляете, как поднялся бы его "рейтинг" (и доверие народа к преемственности власти), если бы, установив монархическую по сути форму правления, Сталин завещал бы государство не сыну, а иному, объявленному им достойным этого человеку? Наглядно продемонстрировав тем самым свою приверженность приоритету общественной пользы перед личным интересом?

У Сталина были кандидаты в приемники, но все они умерли при странных обстоятельствах. В конце жизни Сталин отдалил от себя самых близких соратников - Молотова и Берию. Некоторые даже считают, что он собирался их расстрелять, но не успел.

 Егоза пишет:
Вас - может быть, а меня-то за что? (Шутка)
Я полагаю, что лично у меня был бы гораздо более высокий шанс погибнуть году в 1918, после вот этого:
- Декрет о борьбе с великорусским шовинизмом
- Специальное постановление советского правительства об энергичной борьбе с
антисемитизмом
- Декрет о "Красном терроре".

За то, что не считаете Сталина коммунистом. Этого уже достаточно.
А Вы думаете, Сталин поощрял великорусский шовинизм и антисемитизм?
За это тоже репрессировали.
Между прочим Малышок приводил ответ Сталина (начала 30-х годов) на письмо какой-то еврейской организации в британской Палестине, где они спрашивали: как правительство СССР относится к антисемитизму, и Сталин им ответил: в СССР за антисемитизм - расстрел.
Вообще Сталин был не то грузином, не то абхазом. Великорусский шовинизм ему как-то не идёт.
 Егоза пишет:
И в чьем изложении Вами получено это "знание"? Помните, я уже говорил Вам про аudi alteram partem...?

В очень многообразном.
В том числе их собственные статьи и письма.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Георгий Константинович Жуков - 4 ".

(Отредактировано автором: 12 июля 2011 — 00:45)
Тема закрыта!





 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Жуков, Георгий Константинович Жуков, маршал Жуков
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история