Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Obzdunzig пишет:
Хорошо бы, вместо клумбы, на месте Дзержинского, на лубянской площади, поставить памятник, слепок затылка, стриженного под 9-ку, с дыркой размера 9мм. Со списком фамилий, чтоб поубавилось придурков, заявляющих о правильности расстрелов и отсутсвия репрессий.
(Отредактировано автором: 05 Июля, 2011 - 01:07:10)
Ну если исходить от заявлений детей и внуков "старых большевиков", о том что Сталин был контрреволюционером и могильщиком революции. То репрессии носили белогвардейский характер- очищения от бешаных собак.
А на площади надо поставит памятник Сталину и площадь назвать- Сталинская-очистенка.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Волкон пишет:
Ну если исходить от заявлений детей и внуков "старых большевиков", о том что Сталин был контрреволюционером и могильщиком революции...
Кстати, да... им ли не знать? Тут им вполне можно поверить... Но какие тогда из этого следуют выводы?
Волкон
Отправлено: 5 июля 2011 — 09:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
Кстати, да... им ли не знать? Тут им вполне можно поверить... Но какие тогда из этого следуют выводы?
Какие?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Егоза
Отправлено: 5 июля 2011 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Если Сталин действительно был могильщиком революции, то строителем чего он тогда был? Вряд ли кто сможет усомниться в том, что строительство шло полным ходом. Какое государство хотел построить Сталин? И если цели Сталина в довоенный и военный период скрыты за подготовкой к войне и ее ведением, то о чем говорит его деятельность в послевоенный период? Был ли вообще сталинский период советским?
Волкон
Отправлено: 5 июля 2011 — 10:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза пишет:
Если Сталин действительно был могильщиком революции, то строителем чего он тогда был? Вряд ли кто сможет усомниться в том, что строительство шло полным ходом. Какое государство хотел построить Сталин ? И если цели Сталин а в довоенный и военный период скрыты за подготовкой к войне и ее ведением, то о чем говорит его деятельность в послевоенный период? Был ли вообще сталинский период советским?
Так ведь он- То-2- Моисей, уже говорил, что
Сталинизм = Гитлеризм.
ЧК = СС, ну и т. д.
Империя Зла до 45 года Германия, после 45 года -СССР. Эб этом же знает всё прогрессивное человечество.
Злобную Империю ,выходит он и строил!!)))
oleg_k111
Отправлено: 5 июля 2011 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Кстати, да... им ли не знать? Тут им вполне можно поверить... Но какие тогда из этого следуют выводы?
А почему Вы верите им в этом, хотя не верите в другом?
Да и что такое революция для Сталина и для них? В чём разница?
На месте Сталина мог бы оказаться кто-то другой?
И разве сам Сталин не использовал идеи тех, кого убирал от власти?
Егоза
Отправлено: 5 июля 2011 — 12:51
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
А почему Вы верите им в этом, хотя не верите в другом?
Потому что здесь они вполне логичны и последовательны. И ненависть их представляется мне весьма искренней.
oleg_k111 пишет:
Да и что такое революция для Сталина и для них? В чём разница?
Что такое революция для них - я (полагаю что) знаю. Что такое революция для него - могу только предполагать. Но если бы не было никакой разницы, откуда бы взялись такие различия (и вражда)? Я напрочь отвергаю предположение о том, что Сталиным двигало всего лишь маниакальное стремление к власти, поскольку когда к власти приходит человек с подобными устремлениями, это всегда ведет к упадку государства - много ли упоения повелевать людьми без насилия над ними, без нарушения разумного и привычного хода жизни? Следовательно, властолюбец будет со временем склоняться ко все более и более насильственным и нелогичным действиям как раз потому, что именно так ярче всего проявляться его личная власть. Но никакое государство не может не то что процветать, просто существовать в таком режиме сколько нибудь длительное время. А можно ли сказать, что Сталин ввергнул страну в разруху, как например коммунисты-"ленинцы"?
oleg_k111 пишет:
На месте Сталина мог бы оказаться кто-то другой?
Я полагаю, что на любом месте может оказаться любой человек.
oleg_k111 пишет:
И разве сам Сталин не использовал идеи тех, кого убирал от власти?
Например?
Малышок
Отправлено: 5 июля 2011 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Егоза пишет:
Кстати, да... им ли не знать? Тут им вполне можно поверить... Но какие тогда из этого следуют выводы?
Им нельзя верить.. Потому что прежде всего в каждом из них говорит злоба.. и желание засрать Сталина ..как можно сильнее.. Пример Сына Антонова-Овсеенко - Антона - пожалуй..самый яркий..
Егоза пишет:
А можно ли сказать, что Сталин ввергнул страну в разруху, как например коммунисты-"ленинцы"?
Нет..
Может это покажеться и странным доказательством.. но мне достаточно.. что Сталин первым из учасников войны убрал продовольственные карточки.. И это притом, что СССР пострадал неизмеримо выше за других в войне.. Но, по сути, первым начал вылазить из кризиса..что прекрасно у него получилось.. При этом вспомним.. что он отказался от американской "помощи" в отличии от других, менее пострадавших..
..А ведь внешнее давление на СССР после войны было куда серьезнее - но страна вылезла.. создала бомбу..отстроилась ..навела порядок.. создала все предпосылки для полета в космос..
.. О какой разрухе может идти речь? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
oleg_k111
Отправлено: 5 июля 2011 — 13:48
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Потому что здесь они вполне логичны и последовательны. И ненависть их представляется мне весьма искренней.
Искренняя ненависть не может быть доказательством правоты.
Логичность и последовательность у репрессированных или сбежавших из СССР как раз отсутствует.
Когда они вспоминают о времени до своего падения - всё было замечательно, и "Ленин такой молодой..." и так далее.
А когда их арестовали (или они сбежали) при Сталине - естественно наступил полный мрак. Только для кого он наступил? Для них лично.
А значит Сталин для них - предатель революции.
А где доказательства его предательства?
Может он вернул капиталистам заводы, а помещикам - землю?
Егоза пишет:
Что такое революция для них - я (полагаю что) знаю. Что такое революция для него - могу только предполагать. Но если бы не было никакой разницы, откуда бы взялись такие различия (и вражда)? Я напрочь отвергаю предположение о том, что Сталиным двигало всего лишь маниакальное стремление к власти, поскольку когда к власти приходит человек с подобными устремлениями, это всегда ведет к упадку государства - много ли упоения повелевать людьми без насилия над ними, без нарушения разумного и привычного хода жизни? Следовательно, властолюбец будет со временем склоняться ко все более и более насильственным и нелогичным действиям как раз потому, что именно так ярче всего проявляться его личная власть. Но никакое государство не может не то что процветать, просто существовать в таком режиме сколько нибудь длительное время. А можно ли сказать, что Сталин ввергнул страну в разруху, как например коммунисты-"ленинцы"?
А какая могла быть разница, если все они были членами одной партии? Вы что думаете, Ленин брал в РСДРП(б) кого угодно? Там надо было делом доказать, что ты - большевик.
Вражда возникла после победы в Гражданской войне и болезни Ленина.
Начался делёж власти, как это всегда происходит после революции.
Сталин оказался самым решительным и хитрым из всех, поэтому и победил.
Это не всегда ведёт к упадку, другой пример - Бонапарт.
Насильственные действия всегда были отличительной чертой большевиков, Сталин тут не исключение.
Привычный ход жизни как раз был изменён.
Личная власть Сталина проявлялась во всех сторонах жизни.
"никакое государство не может не то что процветать, просто существовать в таком режиме сколько нибудь длительное время" - с этим я согласен. Это время закончилось со смертью Сталина.
Сталин сам был коммунистом-ленинцем. Если под разрухой Вы подразумеваете период Гражданской войны, то напоминаю, что Сталин принимал активное участие в ней.
Егоза пишет:
Я полагаю, что на любом месте может оказаться любой человек.
И это радикально изменило бы СССР?
Егоза пишет:
Например?
В полемике с Троцким в конце 20-х г. Сталин использовал аргументы Бухарина.
После высылки Троцкого, Сталин неожиданно напал на Бухарина, используя аргументы врага народа Троцкого.
Различия между членами партийной верхушки были лишь тактическими, стратегическая цель была одна.
(Отредактировано автором: 5 июля 2011 — 13:51)
Волкон
Отправлено: 5 июля 2011 — 14:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
Различия между членами партийной верхушки были лишь тактическими, стратегическая цель была одна.
(Отредактировано автором: 05 Июля, 2011 - 13:51:12)
Профиль : E-mail : Сообщение
Неужели и у Троцкого и у Бухарина была цель построить Великорусское государство, с правящей элитой состоящей из русских? (без еврейских жён)?
oleg_k111 пишет:
Сталин сам был коммунистом-ленинцем. Если под разрухой Вы подразумеваете период Гражданской войны, то напоминаю, что Сталин принимал активное участие в ней.
Сталин стал вникать,( интересоваться), в хозяйственную деятельность только в 29 году, по Молотову,- и тут он всех заколебал своей дотошностью. Это говорит о том ,что он не воспринимал СССР до 29 года, как свою собственность, а уж после, построил такое хозяйство СВОЁ, что какие там путимеды выглядят просто бесхозяйственниками, в лучшем случае, а в худшем мелкими уголовниками.
oleg_k111 пишет:
А значит Сталин для них - предатель революции.
А где доказательства его предательства?
Может он вернул капиталистам заводы, а помещикам - землю?
Нет он их поубивал . А это согласитесь, похлеще возврата собственности. Но они то как раз этой собственностью владели - ну их родители,как у Троцкого. но ведь фишка не в собственности, а во власти над людьми. А власть над людьми нужна чтобы ОТОМСТИТЬ, за.... ну тут у каждого свой диагноз.
Obzdunzig
Отправлено: 5 июля 2011 — 16:14
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 29.06.2011
Репутация: 0
del
(Отредактировано автором: 7 июля 2011 — 00:17)
Малышок
Отправлено: 5 июля 2011 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Obzdunzig пишет:
Мля, вот чудик агрессивный,
С вами.. уважаемый многослов.. по другому щас нельзя... А если вы считаете, что история вашей страны такая никудышняя..не по европейски.. то сходите к стене плача.. и побейтесь об нее головой.. Только по сильнее.. что эффект был..
Obzdunzig пишет:
выродков предлагающих всех рубить по темечку,
Значит в 1940-м году по темячку заехали несправедливо?..
Obzdunzig пишет:
предлагающих всех рубить по темечку, а неугодные книги сжигать.
.. И кто же это предлагал ВСЕХ???.. .. И Сталин неугодный книги сжигал??.. Судя по количеству книг в его библиотеках в Кремле и на Ближней.. он скорее бы сжег поджигателей.. нежели книги..
Еще раз говорю.. Съездите к стене плача.. (Добавление)
Obzdunzig пишет:
Мля, вот чудик агрессивный,
С вами.. уважаемый многослов.. по другому щас нельзя... А если вы считаете, что история вашей страны такая никудышняя..не по европейски.. то сходите к стене плача.. и побейтесь об нее головой.. Только по сильнее.. что эффект был..
Obzdunzig пишет:
выродков предлагающих всех рубить по темечку,
Значит в 1940-м году по темячку заехали несправедливо?..
Obzdunzig пишет:
предлагающих всех рубить по темечку, а неугодные книги сжигать.
.. И кто же это предлагал ВСЕХ???.. .. И Сталин неугодный книги сжигал??.. Судя по количеству книг в его библиотеках в Кремле и на Ближней.. он скорее бы сжег поджигателей.. нежели книги..
Еще раз говорю.. Съездите к стене плача..
Obzdunzig пишет:
талантливыми экономистами.
Да.. В книгах они талантливые.. И даже очень - замордовали мозги многим своим талантом.. Но гладко было на бумаге..
Obzdunzig пишет:
Эти труды, этим парням просто не под силу не только понять, осилить даже (последняя фраза мнение в моменте).
Ну.. И зачем кому то труды..которые никому не понятны за исключением нескольких гениев.. к которым у нас относитесь и вы..??? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
