Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Однако именно теперь и именно в теме о Сталине и именно Вы написали
""Не совсем так. Тогда, как и сейчас, иногда нужно было, в интересах государства, говорить нужные вещи, которые не всегда выполнялись""
Основное здесь: ИНОГДА, чего Вы упорно не замечаете.
Земляк пишет:
Ежели они не верные, то хрен с ними, я не буду наставивать на них.
Да, выводы неверные. Я не достаточно точно выразился, а Вы меняя не так поняли.
Земляк пишет:
Мне вот этот тезис как рассматривать? На примерах, так сказать..
Так, что основные слова здесь: "не всегда".
Я никогда частные случаи не проецирую на всю жизнедеятельность человека.
так что, будем считать, что мы не верно поняли друг друга. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Однако именно теперь и именно в теме о Сталине и именно Вы написали
""Не совсем так. Тогда, как и сейчас, иногда нужно было, в интересах государства, говорить нужные вещи, которые не всегда выполнялись""
Основное здесь: ИНОГДА, чего Вы упорно не замечаете.
Земляк пишет:
Ежели они не верные, то хрен с ними, я не буду наставивать на них.
Да, выводы неверные. Я не достаточно точно выразился, а Вы меняя не так поняли.
Земляк пишет:
Мне вот этот тезис как рассматривать? На примерах, так сказать..
Так, что основные слова здесь: "не всегда".
Я никогда частные случаи не проецирую на всю жизнедеятельность человека.
так что, будем считать, что мы не верно поняли друг друга.
Все-все-все.. от Сталина далеко, поэтому мне стало скучно и я пойду спать..
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 17:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
Все-все-все.. от Сталина далеко, поэтому мне стало скучно
Правильно. Пора возвращаться к Сталину.
Земляк пишет:
и я пойду спать..
Да уж... А у нас сейчас только 15.05. День в разгаре. (Добавление)
Земляк пишет:
мне стало скучно и я пойду спать..
Может, когда проснётесь, будет интересно посмотреть. Сам ещё не смотрел. Нашёл видео, начал смотреть (точнее слушать) и решил предложить Вам его к просмотру. .
(Добавление)
Песня в начале фильма интересная. Я чт-то раньше её не слышал. Дальше комментарий женщины, которая несёт, в основном, бред, который ничего общего с историей не имеет.
Да, а название: "Величие и трагедия Сталина" было многообещающим. Я надеялся что и материалы будут опубликованы архивные с соответствующими комментариями. А здесь вообще непонятно что и для кого.
Но послушаю дальше. Может что будет и интересное. Пока же прослушал 14 минут. (Добавление)
Что-то упор делается на массонство.
Просмотрел (точнее прослушал) 24 минуты, но пока ничего полезного не нашёл, кроме вот этих слов: "Русский народ уничтожил фашистского монстра. Сатанизм третьего рейха был повержен народом-богоносцем, положившим на алтарь победы десятки миллионов жизней". (Добавление)
Начало ВОВ освещается без массонства и в раздумьях о невероятной силе русского духа, чего немцы никак понять не могли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 19:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата про Сталина из фильма.
"С годами его знания приумножались, усложняя и без того не простой духовный мир. В последнее время, всё, связанное с военными теориями и доктринами, занимало мысли Сталина (34.30 по счётчику).
Василий Гаврилович Грабин, конструктор противотанковых пушек, на вопрос: "был ли Сталин умным человеком?" ответол:
"Умный? Не то слово. Умных у нас много. Он душевный был человек. Он заботился о людях. Хрущёв сказал, что мы не готовились к войне. Да я все свои пушки до войны сделал. Но если бы послушали Тухачевского, то их бы не было. Сталин сказал 1 января 1942 года: "Ваша пушка спасла Россию"....
..."
(Добавление)
И немного о стратегическом мышлении Сталина.
" ... После сдачи Смоленска врагу была открыта дорога на Москву. "Надо строить ещё одну линию обороны. Примерно вот здесь", взяв красный карандаш, Сталин провёл по оперативной карте округлую черту. "Назовём её Можайской линией". Жуков был удивлён и озадачен. Верховный предлагал то же самое решение, к которому они с маршалом Шапошниковым пришли сегодня ночью.
Слушая верховного, Георгий Константинович вновь и вновь отмечал как разворачивается внутренняя сила этого человека, как неутомимо пульсирует в поисках новых решений и самых нужных мер его пронзительная мысль. И не только он, генерал армии Жуков, заряжается внутренней силой и стремительностью его мысли, но все другие, кто бывает в кабинете Сталина..."
(Добавление)
В самое трудное время Великой Отечественной войны 16 октября 1941 года, когда все члены Политбюро было готовы к эвакуации, Сталин решительно заявил: "Остаюсь с русским народом в Москве. Будем стоять насмерть."
А 7 ноября с трибуны мавзолея он принимал парад уходивших на фронт бойцов.
Волоколамское шоссе! Ещё до войны с Германией Иосиф Виссарионович любил бывать в этих местах. И в самом её начале предсказал что здесь, у деревни Ляпино, мы их и ляпнем. Так и случилось... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 15 ноября 2015 — 16:45
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Кадры решают всё.
А кадры в армии втройне. И если Сталин создал вполне конкурентоспособного военно-промышленного монстра. Который в состоянии был выпускать не только БТ ,но и Т-34.
То в области самой армии подобранные им "конструктора": Ворошилов, Тузачевский, Егоров, Шапошников, Тимошенко,Мерецков, Жуков за 30-е годы и 40-41 годы конкурентоспособную с немцами армию создать не смогли. Армия была очень далека от профессиональной.
Alexis
Отправлено: 15 ноября 2015 — 20:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
То в области самой армии подобранные им "конструктора": Ворошилов, Тузачевский, Егоров, Шапошников, Тимошенко,Мерецков, Жуков за 30-е годы и 40-41 годы конкурентоспособную с немцами армию создать не смогли. Армия была очень далека от профессиональной.
Здесь я с Вами согласен. Учились уже в ходе войны. Хотя и обучались быстро, но за эти "невыученные уроки" предвоенной поры пришлось заплатить высокой ценой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 15 ноября 2015 — 21:19
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
И второе. А какая была конкурентная борьба внутри страны у Сталина в январе 1933 года?
Между коммунистами и большевиками.
Земляк пишет:
Что значит в "интересах государства" и что есть "государство" для большевиков в целом и Сталина в частности?
Имеется ввиду-будущие коммунистическое общество.Это как аксиома тогда была.
Волкон пишет:
А кадры в армии втройне. И если Сталин создал вполне конкурентоспособного военно-промышленного монстра. Который в состоянии был выпускать не только БТ ,но и Т-34.
То в области самой армии подобранные им "конструктора": Ворошилов, Тузачевский, Егоров, Шапошников, Тимошенко,Мерецков, Жуков за 30-е годы и 40-41 годы конкурентоспособную с немцами армию создать не смогли. Армия была очень далека от профессиональной.
Героизма у наших предков было хоть отбавляй и разум от бога.А то что в экономике дальше шагнули то это потому что от экономики требовали только денег ,будь она хоть чертом. А вот из армии требовали именно народную (и накласть было на профессионализм) Вы представте что Вам такую задачу поставят,присавив Маузер к виску?! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2015 — 00:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
galbur пишет:
А вот из армии требовали именно народную (и накласть было на профессионализм) Вы представте что Вам такую задачу поставят,присавив Маузер к виску?!
-За чтоооо!!?? и то были последние слова Свечина.
Земляк
Отправлено: 16 ноября 2015 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Что касается репрессий, то здесь, как я понимаю, Сталин был выразителем воли радикально настроенных наших граждан. Убежденные в том, что в их личном неблагополучии или в не порядках в системе управления или в недостатках на предприятиях и тому подобное, виноваты бюрократы, саботажники, враги народа, "бывшие" и прочее и прочее, они видели решение проблем в "железной руке" которая и уничтожит этих "не хороших" граждан страны Советов. Призывов "выжечь каленым железом", "вымести поганой" или "вымести железной метлой" и тому подобных хватало всегда. Поэтому сваливать репрессии в их широком виде на одного Сталина, это как бы через-чур.
В то же время я понимаю, что частые смены в аппарате управления совсем не способствовали успешному развитию страны и, МОЖЕТ быть, это и подталкивало верхушку партии и Сталина лично, брать на себя все больше и больше обязанностей по управлению страной. Что, кстати, то же ничего хорошего не давало.
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Что касается репрессий, то здесь, как я понимаю, Сталин был выразителем воли радикально настроенных наших граждан. Убежденные в том, что в их личном неблагополучии или в не порядках в системе управления или в недостатках на предприятиях и тому подобное, виноваты бюрократы, саботажники, враги народа, "бывшие" и прочее и прочее, они видели решение проблем в "железной руке" которая и уничтожит этих "не хороших" граждан страны Советов.
Я бы сказал не так. Всё это вложили в уши населению и они поверили, став считать... (дальше по Вашему тексту).
Земляк пишет:
В то же время я понимаю, что частые смены в аппарате управления совсем не способствовали успешному развитию страны
Это точно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2015 — 18:20
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Всё это вложили в уши населению и они поверили, став считать... (дальше по Вашему тексту).
Совершенно верно, ибо между партверхами и народом существует ещё посредник- СМИ. А они во все времена -четвёртая власть. СМИ могут разогреть настроения и истерию в массах до размеров на много превосходящих задуманных в политбюро и самим кормчим.
Эти же товарищи доведут до абсурда и заслуги перед отечеством Культа -Личности....
Сделав его на века посмешищем. Не знают они меры...
И воли им давать никогда нельзя.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 18:22)
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2015 — 19:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
СМИ могут разогреть настроения и истерию в массах до размеров на много превосходящих задуманных в политбюро и самим кормчим.
Эти же товарищи доведут до абсурда и заслуги перед отечеством Культа -Личности....
Сделав его на века посмешищем. Не знают они меры...
И воли им давать никогда нельзя.
Точная оценка СМИ. Даже и сейчас ничего не изменилось.
Что же касаемо Сталина, то это дело историков. СМИ только пакостят. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы представте что Вам такую задачу поставят,присавив Маузер к виску?!