Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Нет. Начался интересный шахматный турнир, поэтому времени будет не так уж много
Серьёзно занимаетесь шахматами?
На уровне любителя. Но это моя страсть уже лет 45-ть.
Что касается индустриализации, то можно посмотреть на индустриализация Японии, например, или реформы Ден Сяопина после культурной революции в Китае
Alexis
Отправлено: 13 ноября 2015 — 03:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
На уровне любителя. Но это моя страсть уже лет 45-ть.
Похвально.
Земляк пишет:
Что касается индустриализации, то можно посмотреть на индустриализация Японии, например, или реформы Ден Сяопина после культурной революции в Китае
Можно, но это уже не будет являться темой данной ветки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 13 ноября 2015 — 03:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В связи с тем, что к наследию Сталина привлечь товарищей не удается ну никак.. можно сделать паузу и чуть чуть пошалить..
Есть такая фраза "Его пример другим наука.." из известной поэмы Пушкина
Так вот, пример Вождя в реформах, был конечно рассмотрен в мире.
Наиболее придурковатые копировали его, с учетом своих реалий, конечно. Наиболее продвинутые не копировали слепо, достигая значимых результатов.
Много ли сторонников Сталина знает, что в после военной Японии экономика развивалась по пути разработанному Хироми Арисава, профессору МАРКСИСТКОЙ политэкономии? И все там было, и даже "шоковая терапия" в ее самом щадящем варианте. Японская демократия предусматривала и социальные протесты, которые проходили весьма шумно, но при этом в рамках закона и так же было первостепенное развитие тяжмаша, а японская бюрократия у них считается явлением не только положительным, но даже необходимым. И не сгоняли они своих крестьян в колхозы, а выкупили у крупных землевладельцев земли да раздали мелким производителям в аренду и так решили свою продовольственную программу
И даже пятилетки у них были, вот только не директивного толка, как в Союзе, а в виде прогноза для бизнеса. Ежели бизнес следовал этим прогнозам, он рос быстрее.
Ну например, правительство определяет приоритеты в какой либо отросли, вкладывает туда деньги, закладывает льготы но при этом устанавливает срок- пять лет. Бизнесу выгодно- стране выгодно, но ограничение сроков действия льгот заставляет бизнес шевелиться как можно быстрее, что бы первому успеть под эти льготы.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 14:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Много ли сторонников Сталина знает, что в после военной Японии экономика развивалась по пути разработанному Хироми Арисава, профессору МАРКСИСТКОЙ политэкономии? И все там было, и даже "шоковая терапия" в ее самом щадящем варианте. Японская демократия предусматривала и социальные протесты, которые проходили весьма шумно, но при этом в рамках закона и так же было первостепенное развитие тяжмаша, а японская бюрократия у них считается явлением не только положительным, но даже необходимым. И не сгоняли они своих крестьян в колхозы, а выкупили у крупных землевладельцев земли да раздали мелким производителям в аренду и так решили свою продовольственную программу
И даже пятилетки у них были, вот только не директивного толка, как в Союзе, а в виде прогноза для бизнеса. Ежели бизнес следовал этим прогнозам, он рос быстрее.
Что здесь сказать?! Сделали выводы из уроков Сталина и приспособили то, что получилось к своей стране. Вполне грамотный подход. Нельзя модель хозяйствования другой страны на 100% переносить на свою страну. Нужен анализ успехов и ошибок той страны и внедрение всего (или почти всего) лучшего в своей стране. Потом - работа над ошибками чужой страны и выработка таких инструментов правления, чтобы подобные ошибки в твоей стране не повторились. Похоже, что японцы так и поступили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Анализ это хорошо. Но для анализа надо взять уже существующее, разложить его на составляющие и таким образом понять, в чем же суть этого существующего.
По отношению к личности Сталина это вообще не просто.
Вот смотрите... есть наши современники, которые представляют Сталина как некого государственника (человека возвышающего роль государства в обществе и подчинения личности интересам государства). Вроде бы логично?
Но..В начале января 1933 года Вождь толкнул очередную речь, где подвел итоги первой пятилетки. И среди всего прочего сказал..
"""Некоторые товарищи поняли тезис об уничтожении классов, создании бесклассового общества и отмирании государства как оправдание лени и благодушия, оправдание контрреволюционной теории потухания классовой борьбы и ослабления государственной власти. Нечего и говорить, что такие люди не могут иметь ничего общего с нашей партией. Это – перерожденцы, либо двурушники, которых надо гнать вон из партии. Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления. Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено."""
Это из 7 ой части вот этой хвалебной речуги http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm
Обратите внимание на..
Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление, необходимое для того, чтобы добить остатки умирающих классов и организовать оборону против капиталистического окружения, которое далеко еще не уничтожено и не скоро еще будет уничтожено.
Думаете сдуру Вождь ляпнул такое вот? Нет, господа-товарищи, ибо в те времена это была как бы главенствующая идеология. Понять это, значит понять и начало текста
(пятая строчка сверху)
"""История показала, что пятилетка является не частным делом Советского Союза, а делом всего международного пролетариата."""
Ну не рассматривали тогда идеологи от большевизма свои достижения вне мировой революции, поэтому и государство им было нафиг не нужно.
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Анализ это хорошо. Но для анализа надо взять уже существующее, разложить его на составляющие и таким образом понять, в чем же суть этого существующего.
так я про это выше и писал!!!
Земляк пишет:
Но..В начале января 1933 года Вождь толкнул очередную речь, где подвел итоги первой пятилетки. И среди всего прочего сказал..
Знаете, я придерживаюсь такой точки зрения, что Сталин не всегда говорил то, что думал и не всегда поступал так, как говорил. Речь на публику это одно, а реальные действия - несколько другое. Они частенько не совпадали. А делалось это в интересах государства или в личных интересах - это уже совсем иной вопрос. Полагаю что в разное время имели место оба эти интереса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Знаете, я придерживаюсь такой точки зрения, что Сталин не всегда говорил то, что думал и не всегда поступал так, как говорил. Речь на публику это одно, а реальные действия - несколько другое. Они частенько не совпадали. А делалось это в интересах государства или в личных интересах - это уже совсем иной вопрос. Полагаю что в разное время имели место оба эти интереса.
Еще один метод показать Сталина. Знаком я с таким подходом. Говорил мол одно, думал по другому а делал вообще третье.
Знаете, то, что Вы теперь сказали, слишком общее. Настолько расплывчатое, что ни подтвердить, ни опровергнуть ну невозможно.
Поэтому давайте остановимся на тезисе
""Отмирание государства придёт не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление"""
И посмотрим, в чем противоречие у Сталина между словами и делами?
Как Вы сможете на примере этого тезиса, подтвердить свою точку зрения?
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Еще один метод показать Сталина. Знаком я с таким подходом. Говорил мол одно, думал по другому а делал вообще третье.
Не совсем так. Тогда, как и сейчас, иногда нужно было, в интересах государства, говорить нужные вещи, которые не всегда выполнялись. Это ни в коем случае не является камнем в огород Сталина. Это политика и от этого никуда не деться. Так иногда поступали политики раньше, не сторонятся этого и сейчас. Этим грешат все политические деятели, тем более такого ранга. Просто кто-то больше, а кто-то меньше.
Иногда итот приём они используют и в личных целях, но скорее всего это в условиях конкурентной борьбы внутри страны. (Добавление)
Земляк пишет:
Знаете, то, что Вы теперь сказали, слишком общее. Настолько расплывчатое, что ни подтвердить, ни опровергнуть ну невозможно.
Выше я попробовал кое-что конкретизировать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Еще один метод показать Сталина. Знаком я с таким подходом. Говорил мол одно, думал по другому а делал вообще третье.
Не совсем так. Тогда, как и сейчас, иногда нужно было, в интересах государства, говорить нужные вещи, которые не всегда выполнялись. Это ни в коем случае не является камнем в огород Сталина. Это политика и от этого никуда не деться. Так иногда поступали политики раньше, не сторонятся этого и сейчас. Этим грешат все политические деятели, тем более такого ранга. Просто кто-то больше, а кто-то меньше.
Иногда итот приём они используют и в личных целях, но скорее всего это в условиях конкурентной борьбы внутри страны.
Опять как бы не понятно.
Что значит в "интересах государства" и что есть "государство" для большевиков в целом и Сталина в частности?
Это первое.
И второе. А какая была конкурентная борьба внутри страны у Сталина в январе 1933 года?
Alexis
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В данном конкретном случае, если касаемо Сталина, то эта борьба была несколько раньше и она не шла постоянно. У других же государственных деятелей она также имелась в разные годы и при разных ситуациях.
Так что, ненужно мне приклеивать Ваши ложные выводы, мол я полагаю что всегда:
Земляк пишет:
Говорил мол одно, думал по другому а делал вообще третье.
Это чисто Ваше заблуждение и ничего общего с моим видением истории не имеет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 14 ноября 2015 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
В данном конкретном случае, если касаемо Сталина, то эта борьба была несколько раньше и она не шла постоянно. У других же государственных деятелей она также имелась в разные годы и при разных ситуациях.
Так что, ненужно мне приклеивать Ваши ложные выводы, мол я полагаю что всегда:
Земляк пишет:
Говорил мол одно, думал по другому а делал вообще третье.
Это чисто Ваше заблуждение и ничего общего с моим видением истории не имеет.
Всегда или не всегда, меня не интересно.
Однако именно теперь и именно в теме о Сталине и именно Вы написали
""Не совсем так. Тогда, как и сейчас, иногда нужно было, в интересах государства, говорить нужные вещи, которые не всегда выполнялись""
Отсюда мои выводы.
Ежели они не верные, то хрен с ними, я не буду наставивать на них.
И задам вопрос простой
Мне вот этот тезис как рассматривать? На примерах, так сказать..
Alexis пишет:
Знаете, я придерживаюсь такой точки зрения, что Сталин не всегда говорил то, что думал и не всегда поступал так, как говорил. Речь на публику это одно, а реальные действия - несколько другое. Они частенько не совпадали..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
