Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Но тогда, в те времена, далеко не все связывали все эти репрессии, чистки, голод, нехватку товаров и прочий негатив с именем Вождя. Да и сам Вождь способствовал этому, изредка "сдавая" тех, кто стал ему не нужен или опасен.
Так интернета тогда ведь не было. Про архивы я вообще молчу. Откуда было людям черпать информацию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Сталин до мая 41-го вообще никаких государственных постов не занимал: обычная практика ... главаря мафии -:все провалы и просчеты списывать на конкретных руководителей, а то что эти руководители не могли и шага ступить без одобрения " главаря" и то что их семьи практически были в заложниках - это находилось в глубокой тени. Об этом только могли догадыватьсяотдельные прницательные личности из низов.
Александр Сидоров
Отправлено: 17 ноября 2015 — 19:14
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
ну а что же он после мая 41-го изменил "обычной тактике главаря мафии?"
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 17 ноября 2015 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Александр Сидоров пишет:
ну а что же он после мая 41-го изменил "обычной тактике главаря мафии?"
А Вы сопоставьте "выход Сталина из тени" и абсолютно для него неожиданное начало ВОВ. Т.е. Сталин готовился совсем к другому началу войны? Попал, что называется, в большой "просак". Эх поспешил т. Сталин!
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Может кого то заинтересует видео:.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 18 ноября 2015 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Единственное, что нашел в книге М. Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?" в главе 2.2 "Финский народ стал бы счастливым", это насильная "финонизация" населения КФССР. Случаи "побега в лагерь социализма" там к сожалению не описаны. Но по общему "контексту" тогдашней ситуации в КФССР - вполне возможны. Значит - читал где-то в другом месте.
Земляк
Отправлено: 18 ноября 2015 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но тогда, в те времена, далеко не все связывали все эти репрессии, чистки, голод, нехватку товаров и прочий негатив с именем Вождя. Да и сам Вождь способствовал этому, изредка "сдавая" тех, кто стал ему не нужен или опасен.
Так интернета тогда ведь не было. Про архивы я вообще молчу. Откуда было людям черпать информацию?
Как правило из подконтрольных ЦК СМИ. Цензура же в СМИ наиболее эффективный инструмент, что бы сделать из СМИ орган пропаганды. Для этого надо лишь усиливать нужное и не печатать не нужное. А ведь в газеты слали письма разные, не только с "одобрям" курса партии и правительства. Вот пример
"""Мы, крестьяне Западной области Гжатского района Гуляевского сельсовета, решили собрать собрание. И вот, собравшись, (6 деревень) в количестве 150 граждан единоличников и 15 колхозников, выбрали президиум, в президиум вошли Николай Степанов, колхозный председатель Михаил Рысенков член, Иван Николаев секретарем. Решили обсудить настоящее положение Советской республики. После долгих споров и обсуждений мы пришли к убеждению, что страна наша идет к разорению и нищете. Редакция “Правды”, вы не серчайте, что мы так отвечаем. Мы вам сейчас докажем, что наша правда. Вот второй год идет пятилетка, а ничего хорошего не видно, а вы все трубите, что что-то улучшилось, другое прибавилось, все идет чисто и гладко, что заводы и фабрики работают ударно, что колхозы и совхозы расширили посевную площадь, что осталось только организовать сплошные колхозы и уничтожить единоличные середняцкие, по вашему варварские, хозяйства, и тогда будет рай в Советской стране. Нет, далеко ошибаетесь. Мы, крестьяне, видим, что вы все врете, особенно по земледелию. Первый вопрос о промышленности и строительстве. Вы пишете, что в таком-то городе строят завод, что этот завод на будущий год будет выпускать сто тысяч тракторов, в другом городе завод-гигант будет выпускать по сельскому хозяйству всевозможные машины, ужасно много ‑ не перечтешь и т. д. А если посмотреть на те заводы и фабрики в настоящее время, про которые пророчите, то что же можно увидеть: в одном фундамент выкладывают для завода, а в другом стены строят, и, как можно узнать, наполовину недостроен завод и не хватает материала достроить в короткий срок. А вы уже обещаете на будущий год выпустить с завода 200‑300 тысяч машин. Правда, есть некоторые достижения правильные, но это очень немногое. А некоторые достижения совсем ненужные в настоящее время. Мы, крестьяне, видим всю эту картину хорошо. Двинули промышленность вперед — какую машину ни купишь, она очень плохого качества. Против заграничных наши машины всех видов никуда не годны, и другое производство против заграничного худшего качества. Теперь возьмем второй вопрос — земледелие (сельское хозяйство), и что же мы, крестьяне, видим и слышим от нашей власти. Она только и пишет: «Вот колхоз на Кавказе “Гигант” превысил посевной план, вот в Крыму — расширил то же самое, посевную площадь на две тысячи га и т. д. и т. д. на все отрасли сельского хозяйства, что урожайность поднята на должную высоту, что труд рабочих облегчен машинами и что огромное преимущество имеют колхозники перед единоличным хозяйством и что середняк крестьянин увидел это и идет охотно в колхоз». Это тоже неверно, в том тоже очень много ошибаетесь, а подчас и врете. А мы, крестьяне, видим, что сколько совхозы и совхозы ни расширяют посевную площадь, как бы они ни подняли урожайность, но мы видим, что огромный кризис продуктов сельского хозяйства растет не по дням, а по часам. Это вызвало разорение крепких крестьянских хозяйств, а бедняцкие и маломощные середняцкие слои они сами себя не прокормят, а не только дать государству продукцию. Колхозы и совхозы производят продукции много только на бумаге, а в действительности, на деле, там ничего нет, и кризис растет и будет расти, хотя вы заставили все единоличные середняцкие крестьянские хозяйства всевозможными нажимами войти в колхозы, все равно кризис будет, власти дела не наладят до тех пор, пока само сельское население не пойдет добровольно с охотой, с желанием в колхозы. Чтобы избегнуть кризиса в сельской продукции, не нужно было разгонять крепкие крестьянские хозяйства до тех пор, пока действительно бы колхозы и совхозы не заменили эти хозяйства в продукции, и тогда можно было их ликвидировать. Они до того времени были бы целы и никуда не делись бы со своим имуществом и целы были бы сами. В настоящее время уцелевшие от раскулачивания середняцкие хозяйства, они теперь хозяйства свои не поднимают и не развивают их теперь. Никакая агитация не заставит развивать хозяйства, а уменьшать — уменьшают, коров продают и режут, лошадей тоже так, а молодняк не подпускают, а также и расширение посевной площади — расширяет больше местная власть на бумаге, чем есть на деле. Еще раз повторяем, что никакому декрету вашему не поверит сельское население о том, что середняка раскулачивать не будут. Это мы говорим на Западе, но мысль одна у сельского населения и на Востоке и на Юге и на Севере ввиду этого страна гибнет. Только осталось теперь власти выпустить сразу несколько декретов о том, что середняка раскулачивать не будут в пределах, чтобы приходилось на двух членов семьи одна корова, одна лошадь, один поросенок и две овцы, 4 семьи пчел, 4 га земли, или же согнать всех в колхоз немедленно, а там, что выйдет. А капитальное строительство часть прикрыть, без которого мы можем обойтись. Затем досвидания!
Подписи президиума:
председатель Николай Степанов,
член Михаил Рысенков,
секретарь И. Николаев
РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 102. Л. 231‑230. Заверенная копия. Машинопись"""
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 01:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Единственное, что нашел в книге М. Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?" в главе 2.2 "Финский народ стал бы счастливым", это насильная "финонизация" населения КФССР. Случаи "побега в лагерь социализма" там к сожалению не описаны. Но по общему "контексту" тогдашней ситуации в КФССР - вполне возможны. Значит - читал где-то в другом месте.
Спасибо, что потратили время на информацию по моей просьбе. Часть информации я от Вас получил. Если вдруг когда то случайно она Вам опять попадётся, то дадит знать. Договорились? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 18 ноября 2015 — 01:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Если вдруг когда то случайно она Вам опять попадётся, то дадит знать. Договорились?
Хорошо, пороюсь в своих "пыльных" архивах. Наиболее реально - после 30 ноября, когда планирую открыть новую ветку про СФВ. (Добавление)
Земляк пишет:
А ведь в газеты слали письма разные, не только с "одобрям" курса партии и правительства. Вот пример
Ну и как Вы себе представляете, что эти свободолюбивые и неуправляемые люди могли выйти на стихийную демонстрацию в поддержку советской власти с призывами "выжечь каленым железом"? Разве что, они могли призывать выжигать каленым железом бля...скую советскую власть.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 01:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Хорошо, пороюсь в своих "пыльных" архивах. Наиболее реально - после 30 ноября
Спасибо. Буду ждать.
БЧраз пишет:
после 30 ноября, когда планирую открыть новую ветку про СФВ.
И что за тема будет? Не поделитесь секретом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 18 ноября 2015 — 02:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
И что за тема будет? Не поделитесь секретом?
Скорее всего - Наиболее значимые сражения СФВ.
Alexis
Отправлено: 18 ноября 2015 — 02:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Скорее всего - Наиболее значимые сражения СФВ.
Буду Вашим читателем и, по мере сил, поддержу дискуссию.
Жду новую тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.