Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Феномен Сталина - 3 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 mischuta69 пишет:
Вы ещё скажите , что тогда не было беспартийных депутатов


А там и название было БЛОК БЕСПАРТЕЙНЫХ И КОММУНИСТОВ..........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Конечно же другая... Невозможно представить , что за преступления Тухачевского и Павлова им бы присудили "длительный" условный срок.
А можете по пунктам перечислить отдельно все "преступления Тухачевского и Павлова " ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
За депутатов и генералов утверждать не берусь. У Вас есть такие данные?



Генерал-лейтенант Говоров Л.А. вступил в партию во время блокады без прохождения кандидатского стажа. Н.Н.Бурденко стал депутатом ВС СССР первого созыва не будучи членом партии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
можете по пунктам перечислить отдельно все "преступления Тухачевского и Павлова "



Это в свое время сделал Советский Суд. Судили и вели следствие по их делам гораздо дольше , чем реабилитировали.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Генерал-лейтенант Говоров Л.А. вступил в партию во время блокады без прохождения кандидатского стажа. Н.Н.Бурденко стал депутатом ВС СССР первого созыва не будучи членом партии.
Спасибо за уточнение.
 mischuta69 пишет:
Это в свое время сделал Советский Суд. Судили и вели следствие по их делам гораздо дольше , чем реабилитировали.
Мне не интересно что "сделал Советский Суд". Я на эту тему очень много читал. Мне интересно лично Ваше мнение, коль Вы сделали такое заявление. Так что, прошу по пунктам перечислить какие именно Вы имели ввиду преступления за Тухачевским и Павловым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так что, прошу по пунктам перечислить какие именно Вы имели ввиду преступления за Тухачевским и Павловым.



За первым измена Родине , за вторым-преступная бездеятельность , приведшая к самым тяжким последствиям и , возможно , та же измена Родине. Если кратко...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
За первым измена Родине
Всего один пункт? Вы же писали о преступлениях!!! И в чём Вы усмотрели измену Родине?
 mischuta69 пишет:
за вторым-преступная бездеятельность , приведшая к самым тяжким последствиям и , возможно , та же измена Родине.
Да, вина есть и Павлова, но не только его. Вина всего военного руководства страны и Генерального штаба в первую очередь. Коль решили расстрелять Павлова, тогда за ним нужно было расстрелять и начальника Генштаба. Это как минимум. А коль этого не сделали, стало быть нашли козла отпущения, на которого всё и свалили. И Вы это считаете справедливым судом???
 mischuta69 пишет:
Если кратко...
Спасибо, но я просил не кратко, а развёрнуто и по пунктам. Вы же писали о преступлениях каждого из них.
Я почему так прошу у Вас эти пункты?! Дело в том, что они личности неоднозначные и по ним до сих пор масса вопросов и неясностей. А Вы так просто пишите про их преступления и якобы справедливый суд. Вот я и пожелал увидеть здесь какие именно преступления Вы имели ввиду.
(Добавление)
mischuta69, если позволите, то задам ещё несколько вопросов.
В провальном начале ВОВ для СССР Вы вины Сталина вообще не видите?
Только вина Павлова?
Т.е. с феноменом Сталина здесь всё нормально?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
В провальном начале ВОВ для СССР Вы вины Сталина вообще не видите?



Абсолютно не вижу!!! Всё перевернуто с ног на голову компанией Жуков & Хрущёв в после-ХХ-го съезда КППСС-времена. Команда о приведении западных военных округов в боевую готовность была дана 18 июня 1941 года.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Только вина Павлова?



Не только Павлов.Засветились многие...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Абсолютно не вижу!!!
Печально.
 mischuta69 пишет:
Команда о приведении западных военных округов в боевую готовность была дана 18 июня 1941 года.
Очень вовремя. Не кажется Вам что Генштаб обязан был не вылазить из приграничных округов и контролировать "команду"? Или напечатали документ, а там хоть трава не расти? Для себя одно место прикрыли, а если что, то виновного назначим и накажем по всей строгости закона. Так что ли? Вот если бы с Павловым расстреляли начальника Генштаба и пяток штабных, то можно было бы ещё и подумать, мол справедливое наказание. А так быстренько шлёпнули Павлова и все остальные белые и пушистые. Создаётся впечатление мол убрали его чтобы не сболтнул чего лишнего и чтобы свои все провалы спихнуть на Павлова. А теперь мол виновный найден. Это из-за него все неудачи. Вот теперь то мы всем покажем... Но ведь не показали!!! Убийство Павлова вопрос не решило. Наши части как отступали с боями и огромными потерями, так и отступали и дальше. Стало быть не Павлов виноват, а военное руководство страны, к которому и Сталин приложил руку. Да, Павлов виновен, но с расстрелом явно поторопились. Такое впечатление что боялись опоздать.
На лицо назначение стрелочника и сваливание на него всех грехов. Вот если бы после убийства Павлова армия остановила врага и не пустила дальше вглубь страны, то можно было бы говорить, мол действительно вся вина на Павлове и из-за него провальное начало войны и такие жертвы. Но ведь Павлова не стало, а жертвы начали расти в геометрической прогрессии. Значит болезнь не излечили и не тот орган ампутировали (помните этот анекдот?). Болезнь то, оказывается, была в Москве в Генштабе и Кремле. Вот где нужно было проводить "ампутации" до полного излечения. Но этого не стали делать. Нашли на кого можно всё свалить.
Я с этим не согласен.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Не только Павлов.Засветились многие...
Так засветились то не там. Если и нужно было стрелять, то как минимум в Генштабе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Не кажется Вам что Генштаб обязан был не вылазить из приграничных округов и контролировать "команду"? Или напечатали документ, а там хоть трава не расти? Для себя одно место прикрыли, а если что, то виновного назначим и накажем по всей строгости закона. Так что ли? Вот если бы с Павловым расстреляли начальника Генштаба и пяток штабных, то можно было бы ещё и подумать, мол справедливое наказание. А так быстренько шлёпнули Павлова и все остальные белые и пушистые. Создаётся впечатление мол убрали его чтобы не сболтнул чего лишнего и чтобы свои все провалы спихнуть на Павлова. А теперь мол виновный найден. Это из-за него все неудачи. Вот теперь то мы всем покажем... Но ведь не показали!!! Убийство Павлова вопрос не решило. Наши части как отступали с боями и огромными потерями, так и отступали и дальше. Стало быть не Павлов виноват, а военное руководство страны,



Конечно же! Виновата вся "киевская мафия" , Тимошенко , Жуков , Ватутин и т.д.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Конечно же! Виновата вся "киевская мафия" , Тимошенко , Жуков , Ватутин и т.д.
Не нужно ёрничать. Вам это чести не делает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Не нужно ёрничать. Вам это чести не делает.



А я вполне серьезно. Арест помНГШ по ВВС Смушкевича должен быть завизирован НГШ Жуковым , а также комдива Иссерсона Г.С. ( почему то присвоили по реабилитации только звание полковника ). Иссерсон остался жив , но в 1955 году своей реабилитации один из разработчиков теории глубокой операции так и остался без генеральского звания. А ведь тогда уже в военной среде всем правил Маршал Победы...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2015 — 03:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как посмотрю опять пошли вполне известные и удобные клише, которые, в принципе, очень удобны, но не совсем отражают ту эпоху
Потому, что надо бы разобраться, в конце концов, а что из себя представляло наше советское правосудие времен Вождя. Радость




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пелопонесская война, курляндский полуостров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история