Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Конечно же другая... Невозможно представить , что за преступления Тухачевского и Павлова им бы присудили "длительный" условный срок.
А можете по пунктам перечислить отдельно все "преступления Тухачевского и Павлова " ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
За депутатов и генералов утверждать не берусь. У Вас есть такие данные?
Генерал-лейтенант Говоров Л.А. вступил в партию во время блокады без прохождения кандидатского стажа. Н.Н.Бурденко стал депутатом ВС СССР первого созыва не будучи членом партии. (Добавление)
Alexis пишет:
можете по пунктам перечислить отдельно все "преступления Тухачевского и Павлова "
Это в свое время сделал Советский Суд. Судили и вели следствие по их делам гораздо дольше , чем реабилитировали.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Генерал-лейтенант Говоров Л.А. вступил в партию во время блокады без прохождения кандидатского стажа. Н.Н.Бурденко стал депутатом ВС СССР первого созыва не будучи членом партии.
Спасибо за уточнение.
mischuta69 пишет:
Это в свое время сделал Советский Суд. Судили и вели следствие по их делам гораздо дольше , чем реабилитировали.
Мне не интересно что "сделал Советский Суд". Я на эту тему очень много читал. Мне интересно лично Ваше мнение, коль Вы сделали такое заявление. Так что, прошу по пунктам перечислить какие именно Вы имели ввиду преступления за Тухачевским и Павловым. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 28 ноября 2015 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Так что, прошу по пунктам перечислить какие именно Вы имели ввиду преступления за Тухачевским и Павловым.
За первым измена Родине , за вторым-преступная бездеятельность , приведшая к самым тяжким последствиям и , возможно , та же измена Родине. Если кратко...
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
За первым измена Родине
Всего один пункт? Вы же писали о преступлениях!!! И в чём Вы усмотрели измену Родине?
mischuta69 пишет:
за вторым-преступная бездеятельность , приведшая к самым тяжким последствиям и , возможно , та же измена Родине.
Да, вина есть и Павлова, но не только его. Вина всего военного руководства страны и Генерального штаба в первую очередь. Коль решили расстрелять Павлова, тогда за ним нужно было расстрелять и начальника Генштаба. Это как минимум. А коль этого не сделали, стало быть нашли козла отпущения, на которого всё и свалили. И Вы это считаете справедливым судом???
mischuta69 пишет:
Если кратко...
Спасибо, но я просил не кратко, а развёрнуто и по пунктам. Вы же писали о преступлениях каждого из них.
Я почему так прошу у Вас эти пункты?! Дело в том, что они личности неоднозначные и по ним до сих пор масса вопросов и неясностей. А Вы так просто пишите про их преступления и якобы справедливый суд. Вот я и пожелал увидеть здесь какие именно преступления Вы имели ввиду. (Добавление) mischuta69, если позволите, то задам ещё несколько вопросов.
В провальном начале ВОВ для СССР Вы вины Сталина вообще не видите?
Только вина Павлова?
Т.е. с феноменом Сталина здесь всё нормально? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
В провальном начале ВОВ для СССР Вы вины Сталина вообще не видите?
Абсолютно не вижу!!! Всё перевернуто с ног на голову компанией Жуков & Хрущёв в после-ХХ-го съезда КППСС-времена. Команда о приведении западных военных округов в боевую готовность была дана 18 июня 1941 года. (Добавление)
Alexis пишет:
Только вина Павлова?
Не только Павлов.Засветились многие...
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Абсолютно не вижу!!!
Печально.
mischuta69 пишет:
Команда о приведении западных военных округов в боевую готовность была дана 18 июня 1941 года.
Очень вовремя. Не кажется Вам что Генштаб обязан был не вылазить из приграничных округов и контролировать "команду"? Или напечатали документ, а там хоть трава не расти? Для себя одно место прикрыли, а если что, то виновного назначим и накажем по всей строгости закона. Так что ли? Вот если бы с Павловым расстреляли начальника Генштаба и пяток штабных, то можно было бы ещё и подумать, мол справедливое наказание. А так быстренько шлёпнули Павлова и все остальные белые и пушистые. Создаётся впечатление мол убрали его чтобы не сболтнул чего лишнего и чтобы свои все провалы спихнуть на Павлова. А теперь мол виновный найден. Это из-за него все неудачи. Вот теперь то мы всем покажем... Но ведь не показали!!! Убийство Павлова вопрос не решило. Наши части как отступали с боями и огромными потерями, так и отступали и дальше. Стало быть не Павлов виноват, а военное руководство страны, к которому и Сталин приложил руку. Да, Павлов виновен, но с расстрелом явно поторопились. Такое впечатление что боялись опоздать.
На лицо назначение стрелочника и сваливание на него всех грехов. Вот если бы после убийства Павлова армия остановила врага и не пустила дальше вглубь страны, то можно было бы говорить, мол действительно вся вина на Павлове и из-за него провальное начало войны и такие жертвы. Но ведь Павлова не стало, а жертвы начали расти в геометрической прогрессии. Значит болезнь не излечили и не тот орган ампутировали (помните этот анекдот?). Болезнь то, оказывается, была в Москве в Генштабе и Кремле. Вот где нужно было проводить "ампутации" до полного излечения. Но этого не стали делать. Нашли на кого можно всё свалить.
Я с этим не согласен. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Не только Павлов.Засветились многие...
Так засветились то не там. Если и нужно было стрелять, то как минимум в Генштабе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:35
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Не кажется Вам что Генштаб обязан был не вылазить из приграничных округов и контролировать "команду"? Или напечатали документ, а там хоть трава не расти? Для себя одно место прикрыли, а если что, то виновного назначим и накажем по всей строгости закона. Так что ли? Вот если бы с Павловым расстреляли начальника Генштаба и пяток штабных, то можно было бы ещё и подумать, мол справедливое наказание. А так быстренько шлёпнули Павлова и все остальные белые и пушистые. Создаётся впечатление мол убрали его чтобы не сболтнул чего лишнего и чтобы свои все провалы спихнуть на Павлова. А теперь мол виновный найден. Это из-за него все неудачи. Вот теперь то мы всем покажем... Но ведь не показали!!! Убийство Павлова вопрос не решило. Наши части как отступали с боями и огромными потерями, так и отступали и дальше. Стало быть не Павлов виноват, а военное руководство страны,
Конечно же! Виновата вся "киевская мафия" , Тимошенко , Жуков , Ватутин и т.д.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Конечно же! Виновата вся "киевская мафия" , Тимошенко , Жуков , Ватутин и т.д.
Не нужно ёрничать. Вам это чести не делает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 28 ноября 2015 — 01:45
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Не нужно ёрничать. Вам это чести не делает.
А я вполне серьезно. Арест помНГШ по ВВС Смушкевича должен быть завизирован НГШ Жуковым , а также комдива Иссерсона Г.С. ( почему то присвоили по реабилитации только звание полковника ). Иссерсон остался жив , но в 1955 году своей реабилитации один из разработчиков теории глубокой операции так и остался без генеральского звания. А ведь тогда уже в военной среде всем правил Маршал Победы...
Земляк
Отправлено: 28 ноября 2015 — 03:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Как посмотрю опять пошли вполне известные и удобные клише, которые, в принципе, очень удобны, но не совсем отражают ту эпоху
Потому, что надо бы разобраться, в конце концов, а что из себя представляло наше советское правосудие времен Вождя.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
