Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Феномен Сталина - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними.
В то же время была еще одна страшилка в конце 20-х начала 30-х наряду с врагами внутренними и внешними.. это бюрократы в негативном смысле этого слова. Поэтому такие вот общественные порывы поддерживались властями государственными и партийными, через уже подконтрольные им СМИ. Постановления СНК и ЦК, где чистки оценивались положительно, доводились до наших граждан регулярно. Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток?
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе, ибо должность его в партии, как руководителя секретариата, как я понимаю, должна была не просто быть "в курсе", но и активно участвовать, издавая и распространяя инструкции по проведению чисток и как следствие учета тех кто оставался в результате проверок и тех кого убрали в результате их же
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так? (Добавление) Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так?
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Я тут приводил уже ссыль на Уральский регион.. ну убрали какого-то мелкого начальника с должности, за то, что бригадиршу свою трахал да с работягами грубо разговаривал, да и фиг на него. Местные власти поставят нового и если бы не архивы, то и мы бы не узнали, что человека "вычистили" по какой-то категории. Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы. (Добавление)
Alexis пишет:
Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак?
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок. Я делать такого обзора не буду, но есть страны, которые проводили промышленные реформы без излишней жестокости.
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
Земляк пишет:
Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы.
Согласен.
Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.
Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
Может быть и так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
Его ответственность прямо пропорциональна его положению во власти
Alexis пишет:
.
Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.
.
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Что же касается итогов нашей отечественной индустриализации, то я довольно скромно оцениваю их, учитывая, что советская история в силу своей излишней идеологизации зачастую превозносила успехи страны в промышленной и аграрных реформах несколько неумеренно. Но при Союзе это было необходимо, ибо мы "бодались" с капиталистами и все у нас должно быть самое-самое. Возможно это желание быть лучшими хоть в чем-то, пусть даже в советском прошлом, доминирует до сих пор,среди тех, кто дает восхитительные оценки реформам народного хозяйства в стране в первой половине прошлого века
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 ноября 2015 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему?
Нет. Начался интересный шахматный турнир, поэтому времени будет не так уж много, что бы рассматривать и глубоко, методы реформ в разных странах.
mischuta69
Отправлено: 13 ноября 2015 — 00:45
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
А какая страна проводила индустриализацию "мягкими" мерами? Вспомните луддитов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.