Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: Всего месяц и повоевали... А может это вообще первый бой ихний был...


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Феномен Сталина - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Феномен Сталина - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними.

В то же время была еще одна страшилка в конце 20-х начала 30-х наряду с врагами внутренними и внешними.. это бюрократы в негативном смысле этого слова. Поэтому такие вот общественные порывы поддерживались властями государственными и партийными, через уже подконтрольные им СМИ. Постановления СНК и ЦК, где чистки оценивались положительно, доводились до наших граждан регулярно. Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток?

В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе, ибо должность его в партии, как руководителя секретариата, как я понимаю, должна была не просто быть "в курсе", но и активно участвовать, издавая и распространяя инструкции по проведению чисток и как следствие учета тех кто оставался в результате проверок и тех кого убрали в результате их же
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так?
(Добавление)
Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так?

Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Я тут приводил уже ссыль на Уральский регион.. ну убрали какого-то мелкого начальника с должности, за то, что бригадиршу свою трахал да с работягами грубо разговаривал, да и фиг на него. Местные власти поставят нового и если бы не архивы, то и мы бы не узнали, что человека "вычистили" по какой-то категории. Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы.
(Добавление)
 Alexis пишет:

Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак?

Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок. Я делать такого обзора не буду, но есть страны, которые проводили промышленные реформы без излишней жестокости.
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
 Земляк пишет:
Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы.
Согласен.
 Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.
 Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
Может быть и так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
Его ответственность прямо пропорциональна его положению во власти

 Alexis пишет:

.
 Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.

.

И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Что же касается итогов нашей отечественной индустриализации, то я довольно скромно оцениваю их, учитывая, что советская история в силу своей излишней идеологизации зачастую превозносила успехи страны в промышленной и аграрных реформах несколько неумеренно. Но при Союзе это было необходимо, ибо мы "бодались" с капиталистами и все у нас должно быть самое-самое. Возможно это желание быть лучшими хоть в чем-то, пусть даже в советском прошлом, доминирует до сих пор,среди тех, кто дает восхитительные оценки реформам народного хозяйства в стране в первой половине прошлого века
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему?

Нет. Начался интересный шахматный турнир, поэтому времени будет не так уж много, что бы рассматривать и глубоко, методы реформ в разных странах.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5830
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.



А какая страна проводила индустриализацию "мягкими" мерами? Вспомните луддитов.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пелопонесская война, курляндский полуостров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история