Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Зря. Одно дело делали.
Абсолютно разное. Не умаляя мужества и героизма простых солдат и моряков, делали совсем разное. Это отдельная тема.
glavstakanovec пишет:
Нашел по Такоме
Ну вот. Во-первых, ежи, во-вторых, в другой ссылке написано, что несли ГАС и РЛС. И это хлеб.
glavstakanovec
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Абсолютно разное.
Дело одно, а вот цели- разные. Но не будем вдаваться в политику- забодала уж она .
Стас1973 пишет:
И это хлеб.
Не спорю, но есть и другая поговорка- на безрыбье и рак рыба. Но бОльшая часть этих кораблей попала на ДВ к концу войны, так что погоды они не сделали. Да и к концу войны оборудование на них скорее всего устарело (по западным меркам), так что союзники ничего в плане секретности не потеряли. И кроме того, речь об эсминцах. А ни одного амера или бритта в составе советских ВМС я не припомню.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Но бОльшая часть этих кораблей попала на ДВ к концу войны
Без разницы, проект военный, год-два - на безрыбье и то хорошо. Имея относительно свежие фрегаты и корветы получить основные параметры, как корпус, размещение механизмов, систем управления, систем вооружения, легко.
glavstakanovec пишет:
И кроме того, речь об эсминцах. А ни одного амера или бритта в составе советских ВМС я не припомню.
А я про это и не писал. Но имея фрегат/корвет можно и об эсминце поразмыслить. И сразу вопрос, а ни где не попадалось, филю не просили в поставки включить?
Владислав Яжиков
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:36
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Стас1973 пишет:
Если подходить таким образом к вопросу, то советские ЭМ вообще не должны были из баз выходить.
Смотря из каких баз...
Стас1973
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Владислав Яжиков пишет:
Смотря из каких баз...
И?
Владислав Яжиков
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:54
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Стас1973 пишет:
И?
Ну!Базы на Чёрном море,вообще-то отличаются от баз в Мурманске. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Как минимум, корветы и фрегаты, поставляли.
Только фрегаты,типа "Такома".Корветов не было.Были "АМики",тральщики.Но с противолодочным вооружением. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Но тем не менее, в послевоенных проектах советских ЭМ четко прослеживается и немецкая архитектура и немецкие технические разработки.
А других то и не было... (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Корвет и фрегат в то время- чаще всего устаревшие корабли.
С чего бы ради?
glavstakanovec
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
год-два - на безрыбье и то хорошо.
Вот именно, что на безрыбье.
Стас1973 пишет:
Имея относительно свежие фрегаты и корветы получить основные параметры, как корпус, размещение механизмов, систем управления, систем вооружения, легко.
Только в общих чертах. А само оборудование повторить сложно и долго. Пример- Ту-4.
Стас1973 пишет:
Но имея фрегат/корвет можно и об эсминце поразмыслить.
Только поразмыслить. Эсминец от фрегата отличается сильнее, чем ЭМ от крейсера. Если на то пошло, то фрегат- грубо говоря, упрощенный ЭМ на уровне ПМв, только с более совершенным оборудованием. Проще и дешевле было бы создать новый корабль на базе Новика. Есесна, кардинально его переработать, но это проще и быстрее, чем домысливать из не совсем удачного фрегата ЭМ.
Стас1973 пишет:
филю не просили в поставки включить?
Флетчера, в смысле? Не слышал. Из ЭМ нам передавались только через Англию какой-то тип, не помню. По виду- Клемсон.
Владислав Яжиков пишет:
Корветов не было.Были "АМики",тральщики.
Владислав Яжиков пишет:
С чего бы ради?
В то время корветом часто называли переоборудованные траулеры, буксиры и т.п. У нас- сторожевики. Многие из "импортных" после конвоев оседали у нас. Вот только не помню, на каких правах, но экипажи часто оставались иностранными до очередного конвоя. Фрегаты строились перед войной и во время нее, но по далеко не передовым проектам. Война, кораблики расходные- смысл огород городить, если нужно количество, а не качество.
Владислав Яжиков пишет:
А других то и не было...
Италия, Румыния, Япония. С первыми двумя еще ясно, но почему с Востоком не стали связываться- не пойму.
Стас1973
Отправлено: 6 ноября 2012 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Владислав Яжиков пишет:
Базы на Чёрном море,вообще-то отличаются от баз в Мурманске.
Конечно, еще и полным отсутствием противника. Ну, вышли пару раз, огреблись по самое не хочу. И сидели до 1944 г. А вот из Мурманска, как раз, работали с полной отдачей.
Владислав Яжиков пишет:
Корветов не было.Были "АМики",тральщики.
Были. SC. У нас именовались большими охотниками.
glavstakanovec пишет:
Вот именно, что на безрыбье.
А еще и гансовское подошли.
glavstakanovec пишет:
Только в общих чертах. А само оборудование повторить сложно и долго. Пример- Ту-4.
Не правы. До войны копировали многое. После войны разучились? Пример Ту4 показателен в том, что надо просто копировать, а не улучшать с нацособенностями.
glavstakanovec
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
А еще и гансовское подошли.
Отсюда и немецкие черты. Но почему нет японских или итальянских- неясно. Хотя по итальянцам, может на семерках "обожглись", и возникло что-то вроде фобии?
Стас1973 пишет:
После войны разучились?
И да, и нет. Техника за годы ВМВ скакнула, и тут простым копированием не обойтись.
Стас1973 пишет:
надо просто копировать, а не улучшать с нацособенностями.
И строить технику вчерашнего дня? Нелогично. Хотя если смотреть на 68бис, то о логике забываешь.
Стас1973
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
И да, и нет. Техника за годы ВМВ скакнула, и тут простым копированием не обойтись.
И нет, и нет. Довоенная техника и технологии были так же далеки от возможностей СССР, как и послевоенные.
glavstakanovec пишет:
Отсюда и немецкие черты. Но почему нет японских или итальянских- неясно. Хотя по итальянцам, может на семерках "обожглись", и возникло что-то вроде фобии?
От немцев, помимо техники и технологий получили еще и мозги.
glavstakanovec пишет:
И строить технику вчерашнего дня? Нелогично.
Копирование с нацособенностями приводили к худшему результату, чем просто копирование.
glavstakanovec
Отправлено: 6 ноября 2012 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Довоенная техника и технологии были так же далеки от возможностей СССР , как и послевоенные.
Поэтому скопированные образцы отечественной постройки и уступали забугорным аналогам.
Стас1973 пишет:
От немцев, помимо техники и технологий получили еще и мозги.
Это само собой, но не думаю, что японцы сплошь работали на американцев. Тут причина, видимо, в другом.
Стас1973 пишет:
Копирование с нацособенностями приводили к худшему результату, чем просто копирование.
В советские годы- вроде да. Но раньше ведь могли. См. Бородино, Соколы...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. 
