Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...




 Страниц (24): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Эсминцы. , Рождение,история,развитие.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Хочу найти ТТХ этих коробок.
Нашел по Такоме только: http://commi.narod.ru/bmc/mk1fr/fr6.htm , к примеру. В общих чертах: http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html .
 Стас1973 пишет:
Так им и надо.
Зря. Одно дело делали.

 
email

 Top
> Похожие темы: Эсминцы.

Дуэль
История, описание, информация по дуэлям

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

Дед Мороз
История сказки

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Зря. Одно дело делали.
Абсолютно разное. Не умаляя мужества и героизма простых солдат и моряков, делали совсем разное. Это отдельная тема.
 glavstakanovec пишет:
Нашел по Такоме
Ну вот. Во-первых, ежи, во-вторых, в другой ссылке написано, что несли ГАС и РЛС. И это хлеб.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Абсолютно разное.
Дело одно, а вот цели- разные. Но не будем вдаваться в политику- забодала уж она Подмигивание .
 Стас1973 пишет:
И это хлеб.
Не спорю, но есть и другая поговорка- на безрыбье и рак рыба. Но бОльшая часть этих кораблей попала на ДВ к концу войны, так что погоды они не сделали. Да и к концу войны оборудование на них скорее всего устарело (по западным меркам), так что союзники ничего в плане секретности не потеряли. И кроме того, речь об эсминцах. А ни одного амера или бритта в составе советских ВМС я не припомню.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Но бОльшая часть этих кораблей попала на ДВ к концу войны
Без разницы, проект военный, год-два - на безрыбье и то хорошо. Имея относительно свежие фрегаты и корветы получить основные параметры, как корпус, размещение механизмов, систем управления, систем вооружения, легко.
 glavstakanovec пишет:
И кроме того, речь об эсминцах. А ни одного амера или бритта в составе советских ВМС я не припомню.
А я про это и не писал. Но имея фрегат/корвет можно и об эсминце поразмыслить. И сразу вопрос, а ни где не попадалось, филю не просили в поставки включить?
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Если подходить таким образом к вопросу, то советские ЭМ вообще не должны были из баз выходить.


Смотря из каких баз...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Владислав Яжиков пишет:
Смотря из каких баз...
И?
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
И?


Ну!Базы на Чёрном море,вообще-то отличаются от баз в Мурманске.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Как минимум, корветы и фрегаты, поставляли.


Только фрегаты,типа "Такома".Корветов не было.Были "АМики",тральщики.Но с противолодочным вооружением.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Но тем не менее, в послевоенных проектах советских ЭМ четко прослеживается и немецкая архитектура и немецкие технические разработки.


А других то и не было...
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Корвет и фрегат в то время- чаще всего устаревшие корабли.


С чего бы ради?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
год-два - на безрыбье и то хорошо.
Вот именно, что на безрыбье.
 Стас1973 пишет:
Имея относительно свежие фрегаты и корветы получить основные параметры, как корпус, размещение механизмов, систем управления, систем вооружения, легко.
Только в общих чертах. А само оборудование повторить сложно и долго. Пример- Ту-4.
 Стас1973 пишет:
Но имея фрегат/корвет можно и об эсминце поразмыслить.
Только поразмыслить. Эсминец от фрегата отличается сильнее, чем ЭМ от крейсера. Если на то пошло, то фрегат- грубо говоря, упрощенный ЭМ на уровне ПМв, только с более совершенным оборудованием. Проще и дешевле было бы создать новый корабль на базе Новика. Есесна, кардинально его переработать, но это проще и быстрее, чем домысливать из не совсем удачного фрегата ЭМ.
 Стас1973 пишет:
филю не просили в поставки включить?
Флетчера, в смысле? Не слышал. Из ЭМ нам передавались только через Англию какой-то тип, не помню. По виду- Клемсон.
 Владислав Яжиков пишет:
Корветов не было.Были "АМики",тральщики.
 Владислав Яжиков пишет:
С чего бы ради?
В то время корветом часто называли переоборудованные траулеры, буксиры и т.п. У нас- сторожевики. Многие из "импортных" после конвоев оседали у нас. Вот только не помню, на каких правах, но экипажи часто оставались иностранными до очередного конвоя. Фрегаты строились перед войной и во время нее, но по далеко не передовым проектам. Война, кораблики расходные- смысл огород городить, если нужно количество, а не качество.
 Владислав Яжиков пишет:
А других то и не было...
Италия, Румыния, Япония. С первыми двумя еще ясно, но почему с Востоком не стали связываться- не пойму.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Владислав Яжиков пишет:
Базы на Чёрном море,вообще-то отличаются от баз в Мурманске.
Конечно, еще и полным отсутствием противника. Ну, вышли пару раз, огреблись по самое не хочу. И сидели до 1944 г. А вот из Мурманска, как раз, работали с полной отдачей.
 Владислав Яжиков пишет:
Корветов не было.Были "АМики",тральщики.
Были. SC. У нас именовались большими охотниками.
 glavstakanovec пишет:
Вот именно, что на безрыбье.
А еще и гансовское подошли.
 glavstakanovec пишет:
Только в общих чертах. А само оборудование повторить сложно и долго. Пример- Ту-4.
Не правы. До войны копировали многое. После войны разучились? Пример Ту4 показателен в том, что надо просто копировать, а не улучшать с нацособенностями.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
А еще и гансовское подошли.
Отсюда и немецкие черты. Но почему нет японских или итальянских- неясно. Хотя по итальянцам, может на семерках "обожглись", и возникло что-то вроде фобии?
 Стас1973 пишет:
После войны разучились?
И да, и нет. Техника за годы ВМВ скакнула, и тут простым копированием не обойтись.
 Стас1973 пишет:
надо просто копировать, а не улучшать с нацособенностями.
И строить технику вчерашнего дня? Нелогично. Хотя если смотреть на 68бис, то о логике забываешь.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
И да, и нет. Техника за годы ВМВ скакнула, и тут простым копированием не обойтись.
И нет, и нет. Довоенная техника и технологии были так же далеки от возможностей СССР, как и послевоенные.
 glavstakanovec пишет:
Отсюда и немецкие черты. Но почему нет японских или итальянских- неясно. Хотя по итальянцам, может на семерках "обожглись", и возникло что-то вроде фобии?
От немцев, помимо техники и технологий получили еще и мозги.
 glavstakanovec пишет:
И строить технику вчерашнего дня? Нелогично.
Копирование с нацособенностями приводили к худшему результату, чем просто копирование.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Довоенная техника и технологии были так же далеки от возможностей СССР , как и послевоенные.
Поэтому скопированные образцы отечественной постройки и уступали забугорным аналогам.
 Стас1973 пишет:
От немцев, помимо техники и технологий получили еще и мозги.
Это само собой, но не думаю, что японцы сплошь работали на американцев. Тут причина, видимо, в другом.
 Стас1973 пишет:
Копирование с нацособенностями приводили к худшему результату, чем просто копирование.
В советские годы- вроде да. Но раньше ведь могли. См. Бородино, Соколы...




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эсминцы,дистроеры,миноносцы
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история