|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Если завтро война , Почему мы всегда не готовы? |
| |
Табель  |
Отправлено: 7 июля 2021 — 16:36 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Цезарь пишет: Вопрос в том, что США не имеет нынче того первенства в военной области, чтобы уничтожить Россию. В этом всё и дело. Но они повседневно над этой проблемой работают,
Если США уничтожат ядерным ударом Россию, то как же они смогут:
1. Организовать все так, чтобы из России им все даром шло.
2. Политический курс России совпадал с хотелками США.
3. Кстати, а что еще им от России надо?
Наверное распространить по просторам евразийства всякую толерантность и гейство. Для внутреннего самоудовлетворения наверное...
В рамках внутреннего самоудовлетворения геев можно рассмотреть вопрос о ядерном ударе по России. Наверное в нашем МО (на которое ссылался здесь уважаемый Цезарь) всерьез рассматривают угрозу  астии. Но не сильно афишируют, очевидно благодаря сильному лобби геев в казармах.
На самом деле Россия вполне всерьез предлагала США уран из ликвидированных ядерных боеприпасов почти даром. В США возмутились! Даровой уран из России для АЭС янки убьет их "мирный атом". Предприятия по обогащению урана для реакторов в США просто разорятся и Вашингтон потеряет компетенции в этом важном деле. В итоге уран пошел по другой цене.
Алюминий наш Дерипаска хотел поставлять в США даром. Так на него санкции наложили! В итоге пришлось договариваться...
И тему можно длить до бесконечности. Например поступило в 1919 году предложение: раз Германия не может платить репарации золотом и валютой (ввиду отсутствия таковых) пусть бесплатно поставляет уголь. Так в парламенте схватились за голову - вся угольная промышленность Британии в таком случае станет банкротом. Умники и популисты заявили что-то о промышленных товарах, которые Германия может поставлять даром пострадавшим англичанам. Угадайте, что сделали с этими "популистами" профсоюзы промышленности...
В общем, мир гораздо сложнее идеологических схем из телевизора. (Отредактировано автором: 7 июля 2021 — 17:16)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 июля 2021 — 09:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: С партизанами в основе своей боролись ДРГ из "туземного населения". Так что с проблемой эвакуации "новые господа" даже не будут заморачиваться.
Позиционный район ракетной дивизии имеет литерное дело. Имеет, имеет, куда же без этого дела. Со времен СССР имеет.
В деле этом особый отдел дивизии что-то постоянно пишет. Например донесения осведомителей по оперативному сопровождению мест боевого патрулирования. Осведомители эти передают свои добровольные обязанности из поколения в поколение. Им интересно...
Приезжает янки в тайгу вербовать "туземцев", а туземцы мигом в штаб дивизии за ящиком водки.
Впрочем сами ракетчики после пяти или десяти лет боевого дежурства отлично знают каждого "туземца" в каждом селе. Табелю утерянный солдатом на марше автомат приносили. Да местных по контракту через одного набирали. Не без конфликтов конечно, кировец один пулеметом пришлось продырявить. Корова под маталабу попадала. Но даже за задавленную корову ни один "туземец" на изделие не полезет с гранатометом.... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Цезарь |
Отправлено: 8 июля 2021 — 19:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Табель пишет:
Если США уничтожат ядерным ударом Россию, то как же они смогут:
1. Организовать все так, чтобы из России им все даром шло.
2. Политический курс России совпадал с хотелками США.
3. Кстати, а что еще им от России надо?
Уважаемый Табель! Ключевое слово - "Если". Нынче Америка не сможет этого сделать ,не рискую быть уничтоженной самой. Риск 100%. Но думать они будут над тем, чтобы это дельце провернуть, но с малым риском.
Уничтожить, это не значит оставить там голое место на вечные времена.
Пример вам Хиросима и Нагасаки. Или Германия, которую развалили до основания. к 1945 году. Всё полегоньку возродилось опять, но фишка в том, что стало это возрождённое жить под контролем США и согласовывать с Америкой свою политику, другими слова стали Япония и Германия фактически подмандатными территориями США. Вот такой фокус пиндосы хотят устроить и с Россией. А потом, что хочешь там, то и делай. Вот такая у них мечта.
Однако наверное не получится. Обделаются! |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 8 июля 2021 — 22:09
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Цезарь пишет: Да я не о либерализме говорю, а о либералах российских, которые Россию сколько уже лет тянут в помойку европейскую с её либеральными ценностями. Хорошо, что у народа русского есть пока иммунитет против этих западных псевдоценностей, сплошного лицемерия и двойных стандартов им присущих.
Цитата: А вот после того, как вы поставили Китай на первое место в списке, а не США, как потенциального противника России, то предполагаю, что вы являетесь членом ещё и славного сообщества иностранных агентов, которых сейчас поприжали в РФ.
«В советские годы на направлении китайской границы за счёт мобильного ресурса можно было создать группировку до полумиллиона человек, – рассказывает Владислав Шурыгин. – Отражать китайскую и другие военные угрозы предполагалось путём массовой мобилизации. И как раз избыточные в мирное время офицеры должны принять под свою команду полки и дивизии резервистов, которые получат технику и вооружение со складов кадрированных частей. Сейчас объявлено, что Генштаб намерен ввести добровольную оплачиваемую службу для тех, кто захочет быть резервистами. Но как и когда заработает эта система, кто и за какие посулы станет защитником Родины, пока неизвестно. Как непонятно, где и чем их будут вооружать».
В то же время из семи военных округов Китая наиболее мощные те, зоной ответственности которых как раз является граница с Россией – Пекинский и Шэньянский. Шэньян граничит с Дальневосточным, а Пекинский район – с Сибирским военным округом России. На эти округа приходится четыре танковых и шесть механизированных дивизий, шесть танковых бригад сухопутных войск НОАК. Это уже более чем двукратное превосходство над нашими войсками в этом регионе. Ещё две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала). А одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и механизированная бригады – в состав Цзинаньского, который находится в центре страны и является стратегическим резервом для военных округов, нацеленных на Россию.
Причём китайцы деньги на подготовку армии не экономят, в августе этого года китайская армия начала самое крупное в своей истории учение. Главная особенность манёвров состоит в том, что войска перебрасываются на расстояние до 1600 километров, далеко за пределы постоянной дислокации. Для быстрой доставки частей к месту учения используются скоростные поезда на железных дорогах и самолёты гражданской авиации. В военных играх участвуют дивизии из четырёх военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуанчжоуского, всего 50 тыс. человек. Как заявляют китайцы, манёвры должны послужить предупреждением как мятежникам на национальных окраинах, так и соседним государствам, с которыми у КНР есть территориальные споры. Манёвры продлятся два месяца, их целями являются улучшение взаимодействия родов войск и отработка доставки к линии фронта в короткие сроки большого количества войск.
Источник: https://versia.ru/kitajskaya-arm...tok-odnim-udarom
Кстати о реальных (не выдуманных вами) агентах:
"Новым доказательством того, что ни одна российская военная тайна больше не тайна для китайской военной разведки, пишет издание, стало решение суда на прошлой неделе в Петербурге по делу двух профессоров «Военмеха» - Балтийского государственного технического университета.
Вуз специализируется на подготовке специалистов в сфере ракетостроения и космической техники. Ученых Святослава Бобышева и Евгения Афанасьева осудили на 12 и 12,5 лет тюрьмы за государственную измену. Их обвинили в продаже Китаю секретных сведений о современнейшем российском стратегическом вооружении - баллистической ракете «Булава».
Процесс проходил за закрытыми дверями, отмечает газета, но журналистам удалось узнать, что за секретные документы оба профессора получили скромное вознаграждение - около 7 тысяч долларов. Все произошло 3 года назад. Тогда в рамках программы научного обмена ученые побывали в Харбине, где читали лекции в местном политехническом институте.
Собственно, там россияне познакомились с китайским коллегой и переводчицей. Так это описано в материалах следствия, сообщает газета. В ходе процесса Бобышев и Афанасьев признали, что характер вопросов, которые им задавали, ясно указывал на то, что перед ними сотрудники китайской разведки. Нарушая правила, ученые не сообщили о попытке вербовки российским спецслужбам и передали китайцам материалы не только о «Булаве», но и других вооружениях. Иностранцы получили также информацию о ракетных комплексах «Искандер» и «Тополь-М»."
Цитата: Сударь, вы бы сами потрудились найти у Каракаева материал и цитаты в защиту вашей позиции по ракетному вооружению РФ и его использованию, если конечно военпред Новосёлов не является единственным вашим авторитетом.
Цитата: Если Америка, что-то и покупает у России, то значит это Америке выгодно. Однако они хотели бы большего. Они хотят, чтобы им всё чуть ли не даром шло из России и чтобы политический курс РФ во внешней и внутренней политике был полностью подчинён США, как это происходит нынче на Украине. Америка идёт на всё - санкции, шантаж, обман, угроза собственной военной силой. Россия объявлена врагом США. Политические отношения у РФ с США находятся на самой нижней точке. Это всё потенциально может привести к войне.
А если не понятно, сравните размер экономики США и РФ. А если учесть еще экономики стран НАТО, тут вообще полная задница... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB) - У РФ 11-ое место в мире, после Канады.
Цитата: Для них война - мать родна! Куда не влезут, то обязательно всё разорят. Вспомним Вьетнам, Сирию, Ирак, Ливию, Югославию, Афганистан....
Цитата: И на Россию полезли бы, но пока кишка у них тонка.
Вопрос в том, что США не имеет нынче того первенства в военной области, чтобы уничтожить Россию. В этом всё и дело.
Если РФ собирается противостоять не Китаю, а США, то конечно нужны не танки, а сильный флот, прежде обеспечивающий развертывание наших РПКСН с МБР. Здесь все очень печально. ГПВ-2020 по кораблестроению успешно провалена. Подробности тут- https://topwar.ru/178706-flot-id...za-2020-god.html По надводным кораблям- полная задница. В то время как США имеют в составе своего флота 68 эсминце типа «А́рли Берк». Например, у них в составе флота имеется 50 многоцелевых АПЛ, задача, которых в случае глобального конфликта состоит в защите своих ПЛАРБ и уничтожении наших РПКСН. В том числе АПЛ четвертого поколения- 3 типа "Сивулф" и уже 19 типа "Вирджиния". В ВМС РФ числится 26 многоцелевых АПЛ. В том числе АПЛ четвертого поколения- 2. С остальными тоже все довольно печально. 2 АПЛ типа "Щука" (из них 1 в ремонте)- это еще 2 поколение. Из АПЛ 3 поколения 2 АПЛ типа "Барракуда" выведены в резерв и ожидают ремонта (на одной начали и потом оставили до лучших времен). 2 АПЛ типа "Кондор" в строю, собираются ремонтировать, но пока нет денег. 7 ПЛАРК типа "Антей"- 5 в строю, 2 в ремонте. 10 АПЛ типа "Щука-Б"- 4 в строю, 6 в ремонте. Причем, ремонт и модернизацию АПЛ типа "Щука-Б" начали еще в 2014 году, там вообще чего-то делают? То есть новых пока всего 2, а из старых почти половина небоеспособна. Просто огромная дыра в нашей обороне.(Отредактировано автором: 8 июля 2021 — 22:27) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2021 — 10:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Цезарь пишет: Однако наверное не получится. Обделаются!
Есть принципы и тренды развития военных стратегий,. Эти тренды сильнее понятий "обделаться".
Например:
Нельзя атаковать сомкнутый строй гоплитов или фаланги легкой пехотой или конницей. Нельзя без огнестрельного оружия завоевать "дикое поле" - экологическую нишу киммерийцев-скифов-монголов. Невозможно в бронзовом веке разгромить войско аристократов на колесницах без использования этих пресловутых колесниц.
Нельзя выиграть войну модерна без массовых призывных армий. Никогда не начинайте сухопутную войну в Азии...
Последняя аксиома отлично подтверждается сегодня. Будь Афганистан прибрежной страной - США бы за счет владения морем справились...
В общем, какова бы не была спорность приведенных выше принципов, по факту можно сделать очевидный вывод: фундаментальные принципы высокой стратегии существуют. Раз они фундаментальные, то именно они и лежат в основе всего грешного бытия стран и народов.
«Сунь-цзы сказал: война — это важное государственное дело. Место [где решается] — жить или умереть, путь к выживанию или погибели».
Никита Хрущев неожиданно для себя самого открыл новый принцип, заложенный в фундамент бытия планеты уже в 20 веке. Вот этот принцип:
- Ядерные державы друг с другом не воюют.
Эта аксиома даже сильнее, чем пресловутый тезис о том, что развитые демократии не воюют друг с другом. По поводу войн между демократиями можно сомневаться.
В аксиоме Хрущева сомневаться могут только слепые...
Как следствие из аксиомы вытекает кардинальный сдвиг например целей и задач внешней политики. Если раньше целью внешней политики номер один была подготовка и обеспечение выгодных условий войны (или ее предотвращения в случае неготовности), то с 20 века внешняя политика ядерных государств меняет целеполагание. Зачем например стараться предотвратить войну, если и так понятно, что ее не будет? Кто-то сомневается?
Смотри выше. Аксиома Хрущева - ядерные державы непосредственно друг с другом не воюют.
Продолжаем сомневаться?
Значит мы идем против фундаментального принципа стратегии. Бросаем легкую пехоту на сомкнутый строй гоплитов, пытаемся выиграть войну середины 20 века без всеобщей мобилизации и массового призыва. И так далее...
Но каковы новые задачи внешней политики в новых условиях? Чем ей заниматься (глобально) если и так ясно, что войны не будет?
Главной задачей внешней политики в новых условиях становится обслуживание политики внутренней. Например: ищем внутреннюю проблему и выводим ее во вне. В надежде на решение.
Отличный ход, который начался со знаменитой фразы (сколько лет прошло):
"находятся внутри страны те, кто шакалит у иностранных посольств, иностранных дипломатических представительств, рассчитывает на иностранные фонды и правительства, а не на поддержку своего собственного народа". |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 9 июля 2021 — 13:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Табель пишет:
Но каковы новые задачи внешней политики в новых условиях? Чем ей заниматься (глобально) если и так ясно, что войны не будет?
Главной задачей внешней политики в новых условиях становится обслуживание политики внутренней. Например: ищем внутреннюю проблему и выводим ее во вне. В надежде на решение.
По состоянию на день сегодняшний полномасштабной ядерной войны не будет, если
иметь в виду США и РФ. Такая война нынче, это война на взаимное уничтожение. Но это вовсе не означает, что военные и прочие к ним причастные не разрабатывают планы на этот счёт. И если вдруг в США в какой-то период смогут существенно обойти РФ в военных технологиях, то какая есть гарантия оттого, что Америка не попытается ударить по России, надеясь на получение очень слабого ответа? Такой гарантии нет! Отсюда вывод следует, что может всё случиться.
У Америки во внешней политике две главные задачи. Первой задачей внешней политики США, действительно является обслуживание своей внутренней политики. Это видно из того, как они кидают своих союзников и партнёров, когда им это нужно для внутреннего употребления. Последний пример - Афганистан.
Америка явно там обделалась и уносит ноги, поскольку у них выше крыши внутренних проблем, а война в Афгане это усугубляет.
Вторая задача, это денно и нощно шатать со своими союзниками по НАТО, Китай и Россию. Подрывать их внутреннее состояние, экономику и прочее...
Что касается России, то для неё нынче главная задача это внутренняя политика. Архиважно крепить оборону, строить общество справедливости и порядка, развивать экономику и технологии, обеспечить патриотическое воспитание молодёжи, укоротить олигархов, усмирить либералов и всё такое прочее...Сильная Россия сможет проводить и сильную внешнюю политику. Сегодня внешняя политика России носит в основном реактивный характер. Что-то где произошло за рубежами и тогда следует какая-то реакция. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 июля 2021 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
bricklayer пишет: прежде обеспечивающий развертывание наших РПКСН с МБР
Представленная Вами ДУШЕРАЗДИРАЮЩАЯ картина соотношения сил УСУГУБЛЯЕТСЯ наличием у противника - "партнёра" ОГРОМНОГО пространства, КОНТРОЛИРУЕМОГО его гидроакустическими средствами и новейших разработок в части роботоризированных подводных комплексов по поиску и уничтожению подводных аппаратов врага.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 9 июля 2021 — 23:56
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Цезарь пишет: Америка явно там обделалась и уносит ноги, поскольку у них выше крыши внутренних проблем, а война в Афгане это усугубляет.
Нескромный вопрос. Каким образом война в Афганистане усугубляет внутренние проблемы США?
Цезарь пишет: Вторая задача, это денно и нощно шатать со своими союзниками по НАТО, Китай и Россию. Подрывать их внутреннее состояние, экономику и прочее...
Так песня "Муры" (Стены) имеет и русский текст... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 10 июля 2021 — 10:28
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Цезарь пишет: И если вдруг в США в какой-то период смогут существенно обойти РФ в военных технологиях,
Цитата: Вторая задача, это денно и нощно шатать со своими союзниками по НАТО, Китай и Россию. Подрывать их внутреннее состояние, экономику и прочее... |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 10 июля 2021 — 13:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
bricklayer пишет: Что значит "существенно"? Сейчас, например, речь идет о перевооружении ВВС истребителями пятого поколения. В США имеются уже выпущенные в 2003-2011 г. 187 серийных истребителей F-22. Сейчас идет перевооружение на F-35, которые идут на смену F-16, палубному F-18 и даже штурмовику А-10. Выпущено более 500 единиц, в ВВС, КМП и флот США поставлено 260, всего планируется поставить 2440 единиц. В РФ закончена разработка Су-57, по ГВП-2020 планировалось поставить 64 (не выполнено). В 2020 году поставлен первый серийный самолет (второй разбился). По новой 2027 к 2027 году планируется поставить 74 Су-57. Надо понимать, что если уже есть один серийный истребитель пятого поколения и планируется довести это число до 74, то отставание "не существенное". Вот вы наверно свои духоподъемные посты пишите на компьютере с процессором Intel или AMD, с установленной ОС Windows. Это не разве технологическое отставание? Или или вам почему-то кажется, что это не имеет отношение к военной области?
А зачем? Черт возьми, опять по неведомой никому причине. Санкции, введенные в 2014 практически не затронули нашу внешнюю торговлю, которая в основном ориентирована на запад. РФ поставляет нефть, газ, уголь, металлы. Импортирует машины, лекарства, промышленное оборудование. Не будут покупать наше топливо и металлы, не на что будет покупать процессоры для компьютеров. Не на что будет покупать лекарства- больше людей умирать будет. Китай тоже зависит, его главные партнеры- США, Япония и Западная Европа. РФ там даже близко не стоит, какой-то мизерный процент. В сфере медицинской техники Китай зависит от импорта на 80 %, в сфере авиадвигателей — на все 100 %, а в сфере станков с числовым программным управлением — на 90 %. Высокоточные датчики импортируются в Китай в 80 % случаев, операционная система Microsoft Windows контролирует 88 % местного рынка настольных ПК, ещё 5,4 % занимает Apple OS X. В сегменте смартфонов от импортных операционных систем Китай зависит почти на 100 %, несмотря на попытки Huawei изменить ситуацию. Конечно запад тоже как бы зависит от китайских товаров. Если их поток прекратится это вполне можно производить на Западе. Впрочем этого не будет. Это производство запросто можно разместить прямо совсем рядом- в других странах Юго-восточной Азии.
Сударь, ну вот вы изложили с бухгалтерской тщательностью свой пост от которого веет явным либерально-упадническим уклоном.
Ну и какой вы вывод делаете и что предлагаете для России и русского народа? На поклон идти Западу и в частности Америке, или вообще сдаться?
Какую политическую линию нужно вести правительству российскому на современном этапе, когда всё продаётся и покупается исходя из текста вашего поста? Что делать-то?
Может у Америки поспрошать, что России делать нынче, как это Козырев делал во времена оные? Наверное часто советовался, коль сейчас где-то в США проживает и вроде при деньгах хороших. Или может надо свою линию вести и только в своих интересах и если надо, то против Запада. Запад понимает только угрозу военной силой и другого ему не дано. Нельзя допустить, чтобы ядерная дубина Запада вдруг стала ощутимо тяжелее российской. Всё очень просто для понимания.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
