|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Если завтро война , Почему мы всегда не готовы? |
| |
bricklayer  |
Отправлено: 16 июня 2021 — 12:57
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Родион пишет: В строю армии 3000 танков,в странах НАТО вместе взятых 9000 и более качественных. Сравнение некорректно. У НАТО - сколько из них в строю? Если брать общее количество танков- превосходство на стороне РФ. Следует обратить внимание на то, что БМП-1, БМП-2 безнадежно устарели и требуют замены.
Цитата: У нас остатки некогда могущественного флота СССР.Единственная надежда на подводные лодки,если обмен ядерными ударами произойдёт в первый месяц войны то скорее всего большинство РПКСН сумеют отстреляться,но если обмен произойдет на рубеже 4-5 месяцев,то боюсь от стратегических сил флота в океане к этому времени мало что останется ввиду подавляющего соотношения противолодочных сил.Надводный флот сумеет защитить рубеж максимум до 400 миль от наших вод,под прикрытием авиации. Может даже не месяцев, а дней.
Цитата: Так можно говорить за любую отрасль наших вооруженных сил.На мой взгляд в Российской армии только две положительные стороны.Первая это хорошо развивающиеся ракетные технологии,в том числе гиперзвук,а второе это самые многочисленные пехотные подразделения.Кто бы что ни говорил а пехота остаётся силой и в 21 веке и может сильно насолить противнику,хоть и уровень подготовки не на должном уровне,но все же. В не ядерной войне, я бы на первое место поставил не пехоту и танки, а авиацию.
Что касается гиперзвука, то надо рассматривать конкретные системы. Например, "Авангард"- это относится к стратегическим ядерным силам. Система принята на вооружение.
1. С Украины вывезено 36 не заправленных ракет УР-100Н УТТХ. Планируется развернуть 12 комплексов УББ "Авангард", то есть на одной ракете весом 100 тонн вместо 6 по договору (а раньше вообще 10). Сейчас развернуто 2 комплекса. Это вообще "погоды не сделает".
2. ББ МБР итак все достигают гиперзвуковой скорости полета. Американская ПРО итак не способна защитить от наших МБР, имеющих комплекс преодоления ПРО. Зачем нужен "Авангард", мне не понятно.
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 16 июня 2021 — 14:57
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
bricklayer пишет: ББ МБР итак все достигают гиперзвуковой скорости полета. Американская ПРО итак не способна защитить от наших МБР, имеющих комплекс преодоления ПРО. Зачем нужен "Авангард"
Воевода выводит РГЧ в космос, откуда боевые блоки в свободном падении направляются к целям. В верхних слоях атмосферы сгорают легкие элементы ГЧ, затрудняя работу радаров противника. Дальше боевые блоки летят в окружении тяжелых "ложных" ГЧ, отвлекающих на себя противоракеты противника. Таковых не много (лишний вес например). Еще на стадии обнаружения пуска баллистические траектории легко рассчитать и задать полетные задания для противоракет, ведь баллистическая траектория - она везде баллистическая. Проблема только в том, чтобы противоракета успела выстрелить и догнать наш ядерный боеприпас. Для этого она должна находиться в том районе, куда этот боеприпас летит.
Согласно договора ПРО США и СССР имели только два таких защищенных района - Москва и боевые стартовые позиции шахтных ПУ янки (что о многом говорит в плане доктрины применения СЯС сторонами). Остальные районы обеих держав в принципе были беззащитны.
Из ПРО янки вышли, ложные элементы Воеводы приказывают долго жить вместе с Южмашем. Тогда и обратили внимание на наработки по планирующему боевому блоку. Т.е. на конечном участке полета, в момент когда вражеская противоракета готовиться выстрелить из района ПРО (который сегодня в принципе может быть у любой цели), баллистическая траектория, рассчитанная противником, испаряется. Боеприпас начинает совершать маневры, рассчитать которые невозможно. Протворакета теряет цель. Все это происходит на высоуих скоростях свободного падения камня из космоса, и камень этот еще и подруливает, при высоких температурах (может даже в облаке плазмы).
ПРО США нервно курит... |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 16 июня 2021 — 17:24
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Табель пишет: Воевода выводит РГЧ в космос, откуда боевые блоки в свободном падении направляются к целям. В верхних слоях атмосферы сгорают легкие элементы ГЧ, затрудняя работу радаров противника. Дальше боевые блоки летят в окружении тяжелых "ложных" ГЧ, отвлекающих на себя противоракеты противника. Таковых не много (лишний вес например). Еще на стадии обнаружения пуска баллистические траектории легко рассчитать и задать полетные задания для противоракет, ведь баллистическая траектория - она везде баллистическая. Проблема только в том, чтобы противоракета успела выстрелить и догнать наш ядерный боеприпас. Для этого она должна находиться в том районе, куда этот боеприпас летит.
Согласно договора ПРО США и СССР имели только два таких защищенных района - Москва и боевые стартовые позиции шахтных ПУ янки (что о многом говорит в плане доктрины применения СЯС сторонами). Остальные районы обеих держав в принципе были беззащитны.
Из ПРО янки вышли, ложные элементы Воеводы приказывают долго жить вместе с Южмашем. Тогда и обратили внимание на наработки по планирующему боевому блоку. Т.е. на конечном участке полета, в момент когда вражеская противоракета готовиться выстрелить из района ПРО (который сегодня в принципе может быть у любой цели), баллистическая траектория, рассчитанная противником, испаряется. Боеприпас начинает совершать маневры, рассчитать которые невозможно. Протворакета теряет цель. Все это происходит на высоуих скоростях свободного падения камня из космоса, и камень этот еще и подруливает, при высоких температурах (может даже в облаке плазмы).
ПРО США нервно курит... Вообще-то комплексами преодоления ПРО в той или иной степени сейчас оснащаются БЧ всех МБР. Например, "Синева"- из 5 вариантов РГЧ 5 имеют комплексы преодоления ПРО - http://bastion-opk.ru/R-29RMU2/ По их разработке головным вроде был московский ЦНИРТИ. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Табель  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 10:46
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
bricklayer пишет: Вообще-то комплексами преодоления ПРО в той или иной степени сейчас оснащаются БЧ всех МБР
Здесь можно порассуждать на уровне глобуса.
Для нанесения удара запланированы цели. Имеют ли эти цели сегодня свою ПРО? Насколько уверенно мы можем знать, что не имеют? А в перспективе? Значит для гарантированного поражения нужно в каждую ракету вставлять ложные элементы во первых, и дублировать удар по одной цели во-вторых. Полезная нагрузка - ограничивающий фактор. Значит нужно больше носителей, больше ракет, больше полков, больше денег.
Авангард сильно экономит средства, действуя по принципу - одна ракета, один ядерный боеприпас, одна гарантированно пораженная цель. Ракета с Авнгардом не нуждается в ложных элементах (которые отбирают массу полезной нагрузки), она не нуждается во втором боеприпасе для гарантированного поражения, она может нести самый мощный и самый тяжелый (т.е. самый ценный) боезаряд с максимальной вероятностью поражения цели. |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 12:36
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Табель пишет: bricklayer пишет: Вообще-то комплексами преодоления ПРО в той или иной степени сейчас оснащаются БЧ всех МБР
Здесь можно порассуждать на уровне глобуса.
Для нанесения удара запланированы цели. Имеют ли эти цели сегодня свою ПРО? Насколько уверенно мы можем знать, что не имеют? А в перспективе? Значит для гарантированного поражения нужно в каждую ракету вставлять ложные элементы во первых, и дублировать удар по одной цели во-вторых. Полезная нагрузка - ограничивающий фактор. Значит нужно больше носителей, больше ракет, больше полков, больше денег.
Авангард сильно экономит средства, действуя по принципу - одна ракета, один ядерный боеприпас, одна гарантированно пораженная цель. Ракета с Авнгардом не нуждается в ложных элементах (которые отбирают массу полезной нагрузки), она не нуждается во втором боеприпасе для гарантированного поражения, она может нести самый мощный и самый тяжелый (т.е. самый ценный) боезаряд с максимальной вероятностью поражения цели. А зачем вам вообще мощный боезаряд нужен? Приоритетной целью являются ШПУ МБР противника. Мощные боезаряды нужны были, когда точность измерялась километрами. Кроме того вам нужно одной ракетой поразить сразу несколько ШПУ. Для этого нужна РГЧ с ИН. Скажем так, ракета РС-24 "Ярс" может иметь оснащение 4 по 300 кт или 6 по 150 кт с КВО- 150 м. И как пишут штатно оснащается комплексом преодоления ПРО. Наверно, там не то, что в Р-36, но как уверял нас, сами знаете кто, даже этой ракете не страшны никакие комплексы ПРО. Это мобильный комплекс, частично унифицированный с комплексом морского базирования "булава". А "Авангард", как я полагаю , туда просто не поместится. И для него нужна МБР с ЖРД, весом 100 тонн, которую можно размещать, только в ШПУ, и которая при нанесении противником удара, будет запросто уничтожена. Потому что, например МБР "Трандент-2" может иметь РГЧ с 14 ББ ИН и требуемую точность. И весит эта твердотопливная МБР не 100, а 60 тонн. Да тут можно сразу начать с простого вороса- комплексы "Авангард" планируется развернуть в количестве- 12 единиц, а почему так мало? |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 13:14
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
bricklayer пишет: А зачем вам вообще мощный боезаряд нужен? Приоритетной целью являются ШПУ МБР противника
Для поражения ШПУ МБР противника нужно количество ядерных боеприпасов, превышающее перспективные планы развертывания ядерных сил Китая. Т.е. всех СЯС Китая с учетом амбициозных планов их расширения в перспективе, не хватит, чтобы "окучить" каждую ШПУ и КП. И это без учета американского ПРО над ШПУ, развивающегося со времен Хрущева.
При этом сами ШПУ янки - это бедный родственник их СЯС, финансируемый по остаточному принципу. Ракеты по 44 года уже эксплуатируются и планы по их замене вовсе не гарантированны от отказа в финансировании. Американцы сами не все уверенны в необходимости своих ШПУ. Тогда почему для нас они должны стать приоритетной целью?
Только в случае нанесения первого удара со стороны Москвы. Чтобы застать их ракеты в шахтах, в противном случае два ядерных потенциала, каждый размером в Китай, прилетят к пустым шахтам.
В России приоритетом является развертывание ядерного апокалипсиса по инициативе Кремля? Президент не об этом говорил...
Характер целей бывает разный. Есть цели, по которым "чем больше, тем лучше", и обидно будет, если ПРО противника "угадает". И вместо ложного элемента собьет наш единственный ценный боеприпас.
Авангард не играет в кости...(Отредактировано автором: 17 июня 2021 — 13:32) |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 14:11
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Табель пишет: При этом сами ШПУ янки - это бедный родственник их СЯС, финансируемый по остаточному принципу. Ракеты по 44 года уже эксплуатируются и планы по их замене вовсе не гарантированны от отказа в финансировании. Американцы сами не все уверенны в необходимости своих ШПУ. Тогда почему для нас они должны стать приоритетной целью?
Только в случае нанесения первого удара со стороны Москвы. Чтобы застать их ракеты в шахтах, в противном случае два ядерных потенциала, каждый размером в Китай, прилетят к пустым шахтам.
В России приоритетом является развертывание ядерного апокалипсиса по инициативе Кремля? Президент не об этом говорил... Это Брежнев, принял в 1968 году доктрину, где СССР отказывался от применение ядерного оружия первым. Сейчас кое-что видимо поменялось.
"Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против России с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства", - гласит Военная доктрина.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/05...10/doktrina.html
Кстати, в случае ответного удара, приоритет не меняется- В 1971 году ВВС США объединили ранее ведущиеся разработки под новой программой «Missile, eXperimental» (с англ. — «Экспериментальная Ракета»), кратко обозначавшейся как MX. Новая ракета специально проектировалась под требования ответного контрсилового удара — она должна была быть настолько точной, и нести так много боеголовок, что даже немногие уцелевшие MX смогли бы нанести эффективный ответный удар против советского ядерного арсенала. https://ru.wikipedia.org/wiki/LG...0%B0%D1%80%D0%B0
А какие еще могут быть более важные цели? Хорошо бы уничтожить АПЛ с МБР, но ее местоположение неизвестно, и зачем тут нужен "Авангард"? Но самое главное - по какому иному сценарию, вы вообще собираетесь его применять? Если США наносят удар первыми, то сразу уничтожают и "Авнгарды", и оставшиеся Р-36М2, просто потому, что их мало и их местонахождение хорошо известно. И так же, как и в США МБР в ШПУ у нас сохранятся, потому что это дешевле. Причем новые ШПУ не строятся с 1973 года. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 15:45
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
bricklayer пишет: А какие еще могут быть более важные цели?
Вот в этом и заключен главный геморрой ядерного оружия.
Когда его развертывание принимает массовый характер, оружие это становится самоцелью. Все экономические, политические, цивилизационные, экологические и другие факторы бытия человечества отступают на второй план. Главное теперь - не получить себе удар. А чтобы этот удар не получить, нужно ударить первым. Так диктует военная логика. И именно шахтные ПУ являются главным локомотивом этой логики. Поэтому в США и звучат голоса о том, что ШПУ нужно убрать полностью. Тогда у противника не будет соблазна первым массированно ударить по территории США, просто с целью минимизировать свои потери от ШПУ США. Появляются шансы на ограниченную ядерную войну. Здесь ставка на подводные лодки.
Но с развитием беспилотных подводных аппаратов скрытность ПЛАРБ в перспективе может быть поставлена под сомнение...(Отредактировано автором: 17 июня 2021 — 15:52) |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 17 июня 2021 — 18:08
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Табель пишет: Вот в этом и заключен главный геморрой ядерного оружия.
Когда его развертывание принимает массовый характер, оружие это становится самоцелью. Все экономические, политические, цивилизационные, экологические и другие факторы бытия человечества отступают на второй план. Главное теперь - не получить себе удар. А чтобы этот удар не получить, нужно ударить первым. Так диктует военная логика. И именно шахтные ПУ являются главным локомотивом этой логики. Поэтому в США и звучат голоса о том, что ШПУ нужно убрать полностью. Тогда у противника не будет соблазна первым массированно ударить по территории США, просто с целью минимизировать свои потери от ШПУ США. Появляются шансы на ограниченную ядерную войну. Здесь ставка на подводные лодки. Эти соображения сразу ставят крест на разработке новых ракет тяжелого класса, ракет на жидком топливе (которые еще в начале 70-х признали непригодными для мобильных систем), ну и на комплексе "Авангард", где для 1 ББ нужна ракета весом 100 тонн.
Цитата: Но с развитием беспилотных подводных аппаратов скрытность ПЛАРБ в перспективе может быть поставлена под сомнение... Не думаю, что здесь вообще помогут какие-то беспилотные аппараты. Для расширения района поиска нужны палубные самолеты и вертолеты, но их средства обнаружения ограничены. Наиболее эффективным средством борьбы являются современные многоцелевые АПЛ, которые способны длительное время следить за ПЛАРБ противника и уходить от его многоцелевых АПЛ.(Отредактировано автором: 17 июня 2021 — 18:09) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 18 июня 2021 — 09:37
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
bricklayer пишет: Эти соображения сразу ставят крест на разработке новых ракет тяжелого класса,
В 21 веке пора фундаментально пересмотреть роль и принципы развития ядерных сил. Если на первом этапе ЯО рассматривалась как доведенное до предела доктрина Дуэ (война прекратиться после уничтожения дюжины городов противника), то после ядерные силы стали "вещью в себе". Уже не города стали приоритетной целью, а сами ядерные силы. Но исходя из такой логики, при "размывании", "рассредоточении", банальной ликвидации ядерных сил, что считать приоритетной целью?
Те же самые города.
В 21 веке для уничтожения любого мегаполиса достаточно на неделю оставить его без электричества. И ядерное оружие для этого не потребуется... |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 18 июня 2021 — 17:13
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Табель пишет: В 21 веке пора фундаментально пересмотреть роль и принципы развития ядерных сил. Если на первом этапе ЯО рассматривалась как доведенное до предела доктрина Дуэ (война прекратиться после уничтожения дюжины городов противника), то после ядерные силы стали "вещью в себе". Уже не города стали приоритетной целью, а сами ядерные силы. Но исходя из такой логики, при "размывании", "рассредоточении", банальной ликвидации ядерных сил, что считать приоритетной целью?
Те же самые города. Изначально ШПУ рассматривались как эффективное средство сдерживания, поскольку МБР были хорошо защищены, а из-за низкой точности для их уничтожения требовались мощные заряды, которые все равно не могли уничтожить более одной ШПУ. МБР морского базирования обладали еще более низкой точностью. С принятием на вооружение МБР "Трайдент-2" (КВО-90 м), точность которых позволяет поражать ШПУ, ответ СССР состоял в развертывании мобильных комплексов "Тополь". Сейчас же "Авангард", "Сармат"- это на самом деле пустая трата денег. Впрочем, как я полагаю, эту тему с тяжелыми ракетами на жидком топливе на самом деле развивать и не будут. Учитывая, то скольку строиться РПКСН типа "Борей". Главная проблема в том, что на море флот РФ фатально проигрывает флоту США. И каждым годом этот разрыв увеличивается. |
| |
|
Цезарь  |
Отправлено: 22 июня 2021 — 21:51
|

подполковник


Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42

|
Табель пишет:
Вот в этом и заключен главный геморрой ядерного оружия.
Когда его развертывание принимает массовый характер, оружие это становится самоцелью. Все экономические, политические, цивилизационные, экологические и другие факторы бытия человечества отступают на второй план. Главное теперь - не получить себе удар. А чтобы этот удар не получить, нужно ударить первым. Так диктует военная логика. И именно шахтные ПУ являются главным локомотивом этой логики. Поэтому в США и звучат голоса о том, что ШПУ нужно убрать полностью. Тогда у противника не будет соблазна первым массированно ударить по территории США, просто с целью минимизировать свои потери от ШПУ США. Появляются шансы на ограниченную ядерную войну. Здесь ставка на подводные лодки.
Но с развитием беспилотных подводных аппаратов скрытность ПЛАРБ в перспективе может быть поставлена под сомнение...
Никто и никуда не ударит...Все компетентные военные знают, что как только в НАТО нажмут кнопки пуска ядерных ракет, то противоположная сторона тут же нажмёт кнопки пусков своих ракет, т.е. ядерные боеприпасы будут лететь навстречу друг другу и в одно и тоже время....Будут лететь они на командные пункты, пусковые установки, города, атомные электростанции, плотины, сельхозугодья и т.д.
Никогда сытые и благополучные Америка и Европа не начнут ядерную войну и Россия с Китаем тоже не начнут. Все знают, какой будет ответ и эффект.
Просто есть нынче другие способы привести к покорности и послушанию нужную страну.
На этот счёт есть пример. Что стало со многими постсоветскими республиками после развала СССР? Были они советскими и социалистическими и жались к Москве. А теперь где они и кто у них хозяин? Хозяин стал другой, а ядерные дубины как лежали на складах, так и остались лежать, причём у обеих сторон. |
| |
|
|
|
| |
| |