Экономика царской России накануне Первой мировой , Продолжение
1Bot
Отправлено: 5 октября 2013 — 00:52
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Экономика царской России наканун е Первой мировой - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Экономика царской России накануне Первой мировой
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
glavstakanovec пишет:
Но подавление революции потребовало много ресурсов, которые нужны были для развития экономики. Такой круг.
Революция сама по себе ессна кровавое вмешательство в дела организма, да тут ещё послеоперационное осложнение в виде ГВ, навроде того что медикоменты борются с бациллами. Вибирайте себе сторону по душе, я на Вас не обижусь.
glavstakanovec пишет:
12дм. трехорудийные башни.
Спасибо.
glavstakanovec пишет:
А что с ними станется за несколько лет?
Всёж агрессивная среда - вода да соль, да бяшки-букашки. Хотя качественная сталь, да смазка...
glavstakanovec пишет:
http://www.navylib.su/ships/izmail/06.htm это об ГК Измаила.
Благодарю, почитаю.
glavstakanovec пишет:
Развалили, кадры погибли/уехали/бросили работу.
База - это оборудование, технологии и кадры. Кадры далеко не все погибли и уехали, причём многие возвращались, причём и иностранцы привлекались. А вот ежели какого-то оборудования, кадров, технологий не было изначально, то тут сложнее, хотя поправимо. В 20-30-х годах усиленно закупалось оборудование и технологии и как оказалось, некоторых отраслей у нас не было в базе или они как бы были но иноземные с базой снаружи, у нас только сборка.
glavstakanovec пишет:
Я о ТТД, не только о качестве сборки. Хотя и это тоже.
Да ну. Видимо не учитываете ментальный русский фактор. Во все времена с Петра наш флот ругають, а он всё воюет.
Танки вон тоже ругают и качество сварки тоже, а они вон немецкий высококачественный продукт погрызли, а нонче старинные модели по Сирии гоняют духов, причём и мины их не берут и гранатомёты. Но это так, лирика. (Добавление)
Вот ближе к теме по оружию и его качеству - по непроверенным данным, качество поставляемых нам в ПМВ Мосинок произведённых в США было некудышным. Приходилось их доводить до ума. Ежели это так, то могу по сегодняшнему опыту предположить, что при размещении госзаказа на поставку вооружения, чиновник отвечающий за выбор поставщика, мог получить от него откат, вследствие чего пришлось его компенсировать ухудшением качества поставляемой продукции. Или тупо в Штатах было плохое производство на их хвалёных Винчестерах и Ремингтонах. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 5 октября 2013 — 11:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
16 (29) июня артиллерия Юго-Западного фронта открыла огонь по позициям австро-венгерских войск. В тех же местах, где осенью 1916 г. затухло наступление Брусилова, вновь началась серьезная операция. Она, пожалуй, превосходила прошлогоднюю по величине сил и, уж конечно, по количеству введенной в дело тяжелой артиллерии.
Наступало четыре армии (с севера на юг): Особая, 11, 7 и 8-я. Главный удар наносили 11-я и 7-я армии. Подготовка, казалось, была самой тщательной: в полосе протяженностью в 100 верст удалось сосредоточить 52 пехотные и 8 кавалерийских дивизий; их поддерживало 1114 орудий. Значительным было массирование сил и средств: до 2-2,5 дивизии и 30-35 орудии на версту фронта.
Русская артиллерия выглядела грозной силой. Управление ею было полностью централизовано, при подготовке к наступлению применялись новейшие методы разведки. На участках прорыва русские войска превосходили противника по живой силе в три раза, по артиллерии – в два. Не было недостатка в боеприпасах – положение резко изменилось даже в сравнении с 1916 г., не говоря уже о 1915 годе.
Брусилов, теперь Верховный главнокомандующий, не был стеснен, как за год до того, указаниями Ставки, он, казалось бы, мог проявить всю мощь своего стратегического таланта. Но наступление было обречено на неудачу: никакое изобилие технических средств, никакие стратегические способности военачальников не могут привести к успеху войска, не желающие воевать.
«Сегодня великое торжество революции, – говорилось в телеграмме А. Керенского Временному правительству 18 июня 1917 г. – Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление». Это сообщение вызвало взрыв ликования в столице. Здесь прошли демонстрации под лозунгом: «Война до победного конца!»
Предполагалось, что полкам, наиболее отличившимся в сражениях, будут торжественно вручены красные знамёна. Но делать этого не пришлось… 18 июня (1 июля) 1917 г. после двухдневной артподготовки, сровнявшей вражеские окопы с землей, 11-я и 7-я армии перешли в наступление. Первые два дня они имели тактический успех, были захвачены 2-3 линии окопов противника. Но вскоре продвижение замедлилось: войска стали обсуждать приказы и митинговать. Попытки возобновить наступление не дали результатов
Но неожиданно для командования успех пришел в полосе 8-й армии, той самой, которой двадцать месяцев командовал Брусилов. Теперь ее возглавлял Корнилов Л.Г. Начав наступление 23 июля (6 июля), ее войска прорвали оборону противника южнее Станислава, а через два дня – севернее этого города. Появились трофеи – 48 орудий и пленные – 7 тысяч человек. 27 июля был взят Галич, на следующий день – Калуш. 8-я армия наступала там же, где и три года назад, в августе 1914-го…
Главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта Гутор А.Е. и Брусилов А.А. попытались использовать успех 8-й армии, решив укрепить ее соединениями 7-й армии, но для продолжения наступления боеспособных частей уже не было, они отказывались выходить на позиции. А Верховный главнокомандующий не обладал реальной властью и возможностями. Когда 12-я и 13-я сибирские стрелковые дивизии 7-й армии отказались выступить на фронт и собрались уходить на отдых в тыл, расформировать их командование просто не могло.
Поскольку соседи 8-й армии справа не продвигались, Брусилов начал беспокоиться за её правый фланг: ему грозила опасность со стороны Рогатина. Вскоре наступательный порыв 8-й армии стал угасать… Прорыв русских войск на Калуш ставил австро-венгров в трудное положение, против 8-й армии немцы перебросили к месту сражений 16 дивизий и 6 (19) июля атаковали.
После сокрушительной артподготовки немцы нанесли контрудар по войскам 11-й армии, и тут обнаружилось, что русские части сражаться не хотят: без разрешения они начали отходить. К концу дня фронт был прорван на участке шириной в 20 верст и глубиной в 15. Многие части, получив боевые приказы, обсуждали их сначала в комитетах, потом на митингах, тратили время, а то и вовсе отказывались исполнять приказы. (Добавление)
Но положение становилось хуже с каждым часом. В Ставку приехал Керенский А.Ф. С 8 июля он возглавлял правительство, сохранив и пост военного министра. По приказу Керенского Брусилов выехал на Юго-Западный фронт для снятия Гутора с поста главкоюза и назначения вместо него Корнилова (последнему покровительствовал комиссар 8-й армии Борис Савинков, имевший большое влияние на Керенского).
Однако это назначение положение на фронте не изменило. Русские армии беспорядочно отступали. В телеграмме комиссаров 11-й армии положение описывалось так: «Наступательный порыв быстро исчерпался. Некоторые части самовольно уходят с позиций, даже не дожидаясь подхода противника. На протяжении сотни вёрст в тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них – здоровых, бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными. Иногда так отходят целые части… Сегодня главнокомандующий с согласия комиссаров и комитетов отдал приказ о стрельбе по бегущим».
12 (25) июля германцы заняли Тарнополь. После этого начали отходить войска 7-й и 8-й армий, и весь Юго-Западный фронт пришел в расстройство. Русские войска, не оказывая никакого сопротивления, бросали позиции и отходили па восток. Новый главкоюз, пытаясь их остановить, решил спасти положение, прибегнув к жестоким мерам. Корнилов сразу же отказался от «брусиловской системы уговаривания». Корнилов потребовал, учитывая серьезность положения, запретить всякие митинги в районе боевых действий, а в случае попыток их устраивать – стрелять в митингующих. Но ничего не помогало: обсуждение приказов в комитетах и на митингах продолжалось, и Юго-Западный фронт отступал.
Не спасла положения и атака Западного фронта. С утра 6 (19) июля здесь началась мощная артиллерийская подготовка. Длилась она три дня; артиллерия практически уничтожила укрепления врага. Современные исследователи оценивают эту артиллерийскую подготовку как проведенную блестяще. Войска, поднявшись в атаку, почти не встретили сопротивления, прошли две-три линии окопов, побывали на неприятельских батареях, сняли прицелы с орудий и… вернулись назад.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 5 октября 2013 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Вот ближе к теме по оружию и его качеству - по непроверенным данным, качество поставляемых нам в ПМВ Мосинок произведённых в США было некудышным. Приходилось их доводить до ума. Ежели это так, то могу по сегодняшнему опыту предположить, что при размещении госзаказа на поставку вооружения, чиновник отвечающий за выбор поставщика, мог получить от него откат
Подтверждения откатов в РИ есть , или очередной треп ?
Kourveen пишет:
Или тупо в Штатах было плохое производство на их хвалёных Винчестерах и Ремингтонах.
Это все враги, научившие "равенству" классов. Писали же вам - очень многих не устраивала сильная РИ. По этой причине приложили много усилий для ее развала. К сожалению при помощи предателей в виде большевиков.
(Отредактировано автором: 5 октября 2013 — 12:02)
Волкон
Отправлено: 5 октября 2013 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Хочу просто обратить внимание на то ,что на обеих фронтах своего наступления русская артиллерия просто сравняла с землёй все что там было построено австрийцами и немцами. Вот вам и техническая наша отсталость...
"Отсталость" была в головах замитинговавшихся,а победа была уже в руках русской армии.
При этом немецкая оборона строилась по весьма уязвимой схеме. Инфраструктура снабжения войск была развита только в прифронтовой полосе,благодаря узкоколейным путям сообщения и близкому расположению складов с боеприписами к линии фронта.
Лошади,автомобили все были отправлены на западный фронт. Отстуление оборачивалось для немцев потерей огромного количества орудий, тяжёлых пулемётов и снарядов,ибо их просто не на чём было вывести. Войска выходили к новой полосе обороны "голыми".
Радист
Отправлено: 5 октября 2013 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Тут как-то про Кавказский фронт подзабыли. А ведь по итогам кампании 1916 года Русские войска продвинулись вглубь Турции, овладев важнейшими и крупнейшими городами – Эрзерумом, Трапезундом, Ваном, Эрзинджаном и Битлисом. Если бы не февраль 1917-го, то прибили бы щит на врата Царьграда!
(Отредактировано автором: 5 октября 2013 — 12:18) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 5 октября 2013 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Подтверждения откатов в РИ есть , или очередной треп ?
"свидетельствует член тогдашнего Артиллерийского комитета Барсуков: «При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого «хорошо заработать» на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж. Именно 76-мм снаряд и был тем первым лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России, у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей. Под давлением крайне тяжелых обстоятельств, требовавших усиления артиллерийских заказов без всяких рассуждений, ГАУ пришлось отступить от намеченной программы и заказывать снаряды не только совершенно ничтожным заводам, но иногда даже не заслуживающим доверия аферистам, обещавшим быстро оборудовать новые предприятия… Началась бешеная спекуляция на снарядах…».
"Начальник вышеупомянутого ГАУ генерал Маниковский начал было с ними круто разбираться, но его вызвал «на ковер» Николай II, и между ними состоялся весьма примечательный диалог:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение."
Тут как-то про Кавказский фронт подзабыли. А ведь по итогам кампании 1916 года Русские войска продвинулись вглубь Турции, овладев важнейшими и крупнейшими городами – Эрзерумом, Трапезундом, Ваном, Эрзинджаном и Битлисом. Если бы не февраль 1917-го, то прибили бы щит на врата Царьграда!
Ну и для чего он там нужен, этот щит? При том что до Константинополя там еще километров с тысячу будет. Да и воевали-то наши с второстепенными немецкими (2/3 составляли ландверные дивизии т.е. ополченье) и турецкими войсками.
А насчет проливов: в начале 20-х безо всякой войны добились свободного прохода торговых судов через проливы и отказ в пропуске военных для всех без исключения стран. Стоило ради этого миллионы русских мужиков в землю класть. (Добавление)
Волкон пишет:
Хочу просто обратить внимание на то ,что на обеих фронтах своего наступления русская артиллерия просто сравняла с землёй все что там было построено австрийцами и немцами. Вот вам и техническая наша отсталость...
Да-да, именно так и было. Поэтому сровнянные с землей немцы в ближайшее время взяли Ригу и Моонзунд, а там и до Пскова добрались. Не иначе как мертвые восстали.
Kourveen
Отправлено: 5 октября 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Хочу просто обратить внимание на то ,что на обеих фронтах своего наступления русская артиллерия просто сравняла с землёй все что там было построено австрийцами и немцами. Вот вам и техническая наша отсталость...
"На массовый, «барабанный» огонь мощной артиллерии противника она могла отвечать лишь редкими выстрелами своей и без того во много раз менее численной артиллерии. Были периоды, в которые в некоторых армиях разрешалось выпускать в день не более десятка снарядов на орудие.
Вот воспоминания начальника одной из самых доблестных наших дивизий:
«Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия Русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть.
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии... одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... два полка почти уничтожены одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности.
Когда после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...»"
Вот вам и техническая наша отсталость... (Добавление)
А заодно отсталость усугублялось коррупцией и дуростью в верхах. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
oleg_b
Отправлено: 5 октября 2013 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Вы же сотрудник. Не нужно писать ерунду, как бы непонимая значения слова "откат"
Волкон
Отправлено: 5 октября 2013 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Поэтому сровнянные с землей немцы в ближайшее время взяли Ригу и Моонзунд, а там и до Пскова добрались. Не иначе как мертвые восстали.
Да уж спасибо большевицким предателям Родины.
И за Ригу и за Моотзунд, несут ответственность ещё и ваши сёстры из временного правительства и Петросовета,усилия по разложению армии не пропали даром.
А вот за продвижение немцев на линию Нарва, Псков,Орша, Киев с 18 февраля по 3 марта 1918 года, тут уж ,батенька ,полностью вина на большевицкой гоп-компании Бронштейна в Брест-литовске.
Почему же Володя того Троцкого не расстрелял,за срыв переговоров о Мире и сдаче, по сути дела без боя ,территорий сопоставимых по площади со всеми потерянными царским правительством и Временным за три года войны?
Почему не пытал того Лёву в подвалах ЧК:"На кого работаешь,гад,колись,а то язык на ж..пу натяну"?
Kourveen
Отправлено: 5 октября 2013 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Немного про отсутствие единства в управлении тылом (про раздробленность управлением ж/д транспортом уже упоминал ранее) и отсутствии прагматичности в управлении производством:
"Главной ошибкой в тыловой работе России являлось, — пишет подполковник Ребуль в статье «Промышленная мобилизация России во время войны», — отсутствие единого руководства и общего плана работы. В Петрограде не было создано того единого центра, который мог бы составить объединенную в одно целое программу; только такая программа может урегулировать работу каждой технической службы, каждого производственного центра в зависимости от степени потребности армии и наличия сырья и полуфабрикатов. Иначе неизбежен полный разнобой в производстве."
***
"Когда приступлено было в 1915 г. к массовому производству снарядов, была создана особая организация во главе с генерал-майором Ванковым для установления на отечественных заводах упрошенного производства цельнотянутой 3'' гранаты французского образца. Простота этой работы позволяла привлечь к производству снарядов наиболее слабые заводы. Так было сделано во Франции. У нас же генерал Ванков для выполнения возложенного поручения привлек целый ряд таких солидных заводов, как Коломенский, и много таких же других и этим отвлек их от не менее важных, но более сложных работ." ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 5 октября 2013 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
«Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти.
А у нас ещё и лето 1916 и 1917 годов,останутся в памяти .
Волкон пишет:
С утра 6 (19) июля здесь началась мощная артиллерийская подготовка. Длилась она три дня; артиллерия практически уничтожила укрепления врага. Современные исследователи оценивают эту артиллерийскую подготовку как проведенную блестяще. Войска, поднявшись в атаку, почти не встретили сопротивления, прошли две-три линии окопов, побывали на неприятельских батареях, сняли прицелы с орудий и… вернулись назад.
Есть чему гордится нам Белым!Отредактировано модератором: Стас1973, 8 октября 2013 — 03:36
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
