|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
|
1Bot  |
Отправлено: 14 августа 2012 — 10:30
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Дворяне - костяк РККА - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Alexis  |
Отправлено: 14 августа 2012 — 10:30
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: Ну, я лично думаю, что им было это глубоко фиолетово... Здесь наши мнения не совпадают. Valerun пишет: Но... прошу прощения, как генералы на исходе 1917 г. - начале 1918 г. МОГЛИ ЗНАТЬ, что будет гражданская война?! Это что ж они - ясновидящие что ли? Почему же ясновидящие? Просто реально оценили обстановку. Тем более, что Вы, как мне кажется, несколько отодвинули дату начала гражданской войны. На соответствующей ветке я уже давал на это ссылку и цитату. Приведу и здесь:
"Считается, что начал гражданскую войну бывший глава Временного правительства и верховный главнокомандующий вооружёнными силами России А.Ф.Керенский.
Избежав ареста, он к утру 26 октября (8 ноября) 1917 г. прибыл в штаб северного фронта, расположенный в Пскове, и стал собирать войска для похода на Петроград. Силы, поддержавшие контрреволюцию и в противовес отрядам красной гвардии названные белогвардейцами, насчитывали до 1 тыс. кавалеристов и до 1,1 тыс. пехотинцев, 18 орудий, 1 бронепоезд и броневик. Командование над этими войсками возглавил командир 3-го конного корпуса генерал П.Н.Краснов..."
История войн России от Киевской Руси до наших дней.
А.А.Спектор, Т.Л.Шереметьева.
Этот плакат времён гражданской войны несколько перекликается с Вашим аватаром. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Valerun  |
Отправлено: 14 августа 2012 — 12:16
|

майор


Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8

|
Alexis пишет: Считается, что начал гражданскую войну бывший глава Временного правительства и верховный главнокомандующий вооружёнными силами России А.Ф.Керенский.
Кем считается? Да тут десятки мнений. Одни ученые считают, что ГВ началась 1 марта 1917 г., другие - с 25 октября с. г., третьи - с 5 февраля 1918 г. (разгон "Учредилки" , - с мая 1918 г. (мятеж чехосл. корпуса). И все, что любопытно, пытаются аргументированно доказывать свою версию. Спорить тут нечего, я думаю. У каждого ученого (группы ученых) - свои взяглыд на хронологию. Это - норамально. Мы же не инкубатор, в конце концов...(Отредактировано автором: 14 августа 2012 — 12:17) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 14 августа 2012 — 12:23
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: Кем считается? Да тут десятки мнений. Одни считают, что ГВ началась 1 марта 1917 г., другие - с 25 октября с. г., третьи - с 5 февраля 1918 г. (разгон "Учредилки", - с мая 1918 г. (мятеж чехосл. корпуса). И все, что любопытно, пытаются аргументированно доказывать свою версию. Спорить тут нечего, я думаю. А у нас по этому поводу новая ветка уже несколько дней, как открылась. Там и высказываются версии и приводятся аргументации. Версии до октябрьской революции, по моему мнению, отпадают, т.к. здесь не срабатывает одно из основных определений гражданской войны - большая продолжительность во времени. Так что дореволюционные версии тянут только на локальные конфликты. Так что, в свете вышеизложенного, вариант, который привёл я, кажется более правдоподобным. Его то я и предложил для обсуждения на соответствующей ветке и перенёс сюда. И я не пытаюсь аргументированно доказать свою версию, а лишь привожу аргументы на суд общественности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Гардемарин  |
Отправлено: 14 августа 2012 — 19:26
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Valerun пишет: Alexis пишет: И я не пытаюсь аргументированно доказать свою версию, а лишь привожу аргументы на суд общественности.
Это - правильно.
А я тут новую тему открыл:
http://istorya.pro/ganin-a.-v.---quottvoretsquot-quotmertvyh-dushquot-v-korpuse-russkogo-genshtaba-t.html
Вот если бы на ней принял участие сам А.Ганин, а то так, думаю, тема тупиковая |
|
|
Valerun  |
Отправлено: 15 августа 2012 — 01:16
|

майор


Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8

|
Гардемарин пишет: Вот если бы на ней принял участие сам А.Ганин, а то так, думаю, тема тупиковая
Надеюсь, что его здесь не будет. Ну, как знаете - Вам решать, что обсуждать, а что нет.
(Добавление)
Я тут выше, между прочим, поставил вопрос: кем быть лучше - Главкомом или Преподавателем Академии?
Это касательно смещения Вацетиса с должности Главкома (июль 1919 г.) и назначения его Преподавателем АГШ. В этой последней должности он и пробыл до последнего ареста во время Большого Террора.
Так вопрос: так ли уж Вацетису было плохо от такого смещения? Я вот думаю, что совсем ему неплохо было. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2012 — 01:30
|
генерал-майор


Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]

|
Гардемарин пишет: Вот если бы на ней принял участие сам А.Ганин, а то так, думаю, тема тупиковая Вот это правильное замечание. Тема узкоспециальная, поэтому интерес представляет именно дуэль. Один участник есть,надо вызвать второго. Тогда мы все будем секундантами. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2012 — 01:38
|
генерал-майор


Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]

|
Valerun пишет: Так вопрос: так ли уж Вацетису было плохо от такого смещения? Я вот думаю, что совсем ему неплохо было. Некоторых наркомов потом на должности директоров фабрик назначали,больших магазинов, колхозов...
Может Вацетис мнил себя великим полководцем,а его так задвинули,крылья подрезали. Там ,кстати, в угаре гражданской войны многие себя возомнили бонапартами, забурели... |
|
|
Alexis  |
Отправлено: 15 августа 2012 — 01:46
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Valerun пишет: Так вопрос: так ли уж Вацетису было плохо от такого смещения? "...А.А.Зданович в статье "Был ли загоаор в Полевом штабе?" впервые ввёл в научный оборот неизвестные ранее документы уголовного дела Георгия Теодори и архивно-следственного дела "Ставка" 1919 г. (ЦА ФСБ России), а также несколько документов РГВА... и Зданович сделал вывод: " всё, что происходило в Ставке, включая и арест Вацетиса, - это урок, преподаный Лениным своему оппоненту Троцкому..."
С.С.Войтиков
"Троцкий и заговор в красной ставке"----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |