|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 18:18 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ПостороннимВилли пишет: Я то думал, что Сталин взялся из ниоткуда.
Ленин выступил на броневике, Троцкий расстрелами и награждениями руководил, Каменев с Зиновьевым в журнале"Новое Время" публиковались. А всё оказалось гораздо сложнее. Судите сами:
"...30 августа 1918 г. был ранен В.И.Ленин, и у Троцкого появилась возможность установления военной диктатуры - 2 сентября появился мощщнейший чрезвычайный орган, Революционный военный совет Республики (РВСР)..."
Это стало возможным благодаря поддержке Свердлова на заседании ВЦИК.
"... По итогам заседания ВЦИК в ответ на попытку устранить Ленина был провозглашён массовый красный террор "против буржуазии и её агентов". Советская Россия объявлялась "военным лагерем"; во главе всех фронтов и военных учреждений, как и предложил Троцкий, ставился Реввоенсовет (Республики) с одним главнокомандующим..."
Этим главнокомандующим и был Троцкий. Здесь начинается самое интересное:
"... с сентября 1918 г. фактически влияние Троцкого в партии стало конкурировать с влиянием Ленина..."
Конечно же, Ленина это не устраивало. 16 сентября он уже приступил к работе после ранения. В качестве сдерживающей силы для Троцкого и был Сталин.
"... В качестве "противовеса" председателю РВСР Ленин постоянно направлял в военное ведомство И.В.Сталина. Перед Лениным в этот период стояла двуединая задача - не потерять Троцкого, как человека, способного руководить военным ведомством, но при этом не давать ему возможностей для широкого использования армии в ведении собственной политической игры..."
С.С.Войтиков С.С.
"Троцкий и заговор в красной ставке"----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:24
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Valerun пишет: Не было никакого принуждения по отношению к генштабистам - не было и не нужно было, поскольку они сами на эту службу (в РККА ) шли сами более чем добровольно. Более того, несколько десятков генштабистов начали служить большевикам еще до их официальной регистрации в РККА . ВСего их было таких 318 чел., кто начал служить большевикам до 12 апреля 1918г . Всего же на службе в РККА на разных этапах периода с конца 1917 — 1919 гг. состояло 703 выпускника Академии Генеральского Штаба.
А сколько генштабистов впоследствии перешло на сторону "белых"? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: А я тут новую тему открыл:
http://istorya.pro/ganin-a....genshtaba-t.html
Ганин А. В. - "творец" "мертвых душ" в Корпусе русского Генштаба
Сейчас почитаю.
(Добавление)
Владислав Яжиков пишет: А сколько генштабистов впоследствии перешло на сторону "белых"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:23
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Я точной цифры не знаю. Думаю, что на этот вопрос сможет ответить только Valerun, как самый большой специалист в этом вопросе. Когда прочту его книгу, то, наверняка, и я буду знать. А пока, давайте подождём от него ответ.
Alexis, ну Вы меня просто в краску вгоняете. Спасибо за добрые слова...
Теперь по сути вопроса. Всего за период 1918-1919 гг. по моим подсчетам отраженным на страницах анонсируемой здесь книги, из РККА к белым перешло порядка 50 чел. Со времени написания книги, однако. автором был обнаружен новый материал, который позволяет несколько увеличить названную цифру. НО! Следует иметь в виду, что порядка половины из этих "перебежчиков" оказались таковыми по ЧИСТО СЛУЧАЙНОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ: это 8 служащих штаба ПриволжВО РККА, оказавшиесяв распоряжении белых в результате захвата Комучем Самары 8 июня 1918 г. и 23 преподавателя самой Академии, которе оказались в аналогич. условиях в Казани, в результате взятия ее тем же Комучем к 10 августа 1918 г. Т.е. мы имеем 31 генштабиста, которые "изменили" большевикам не из-за каких-то "идейных соображений", а в силу случайного стечения обстоятельств. Обоснованием сказанного служит прежде всего тот факт, что десятки других генштабистов РККА, служивших в штабах красного ПриволжВО, равно как и преподававших в стенах АГШ на др. этапах ГВ, ни о какой "измене" "Совдепии" не помышляли, но служили большевикам верой и правдой.
Касательно "измены" 23-х преподавателей АГШ имеется также подробная статья автора этих строк. Она состоит из 2-х частей. 1-я уже вышла в 1-м номере питерского ж-ла НИР за 2012 г. Почитать можно здесь:
http://history.spbu.ru/userfiles.../03_Kaminsky.pdf
Остается т.о. еще 20 чел., которые покинули РККА добровольно. Заметьте, 20 чел. из 703-х - т.е. не более 3 % = вот это и есть "брак" в работе Троцкого. Это те, кого Троцкий не сумел обеспечить достойным служебным статусом! Я внимательно проследил служеб. путь этих "беглецов" и выяснилось, что они покинули РККА либо в момент резкого снижения своего служебного статуса в ней, либо в условиях, когда поражение частей РККА, в которых они на момент бегства находились, казалось неминуемым.
Вот такой примерно расклад. К сказанному следует добавить, что после краха особенно "колчаковщины", генштабисты валом повалили на службу в РККА и что самое примечательное - среди них было немало и таких, кто уже служил в ней прежде. Еще более любопытным видится мне тот момент, что большевики практически без колебаний и почти всегда брали этих генштабистов обратно на службу. Насколькоо долго продолжалась таковая служба - это уже вопрос другой плоскости.(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 14:30)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 18:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Alexis пишет:
Я точной цифры не знаю. Думаю, что на этот вопрос сможет ответить только Valerun, как самый большой специалист в этом вопросе. Когда прочту его книгу, то, наверняка, и я буду знать. А пока, давайте подождём от него ответ.
Alexis, ну Вы меня просто в краску вгоняете. Спасибо за добрые слова...
(Добавление)
Valerun пишет: Остается т.о. еще 20 чел., которые покинули РККА добровольно. Заметьте, 20 чел. из 703-х - т.е. не более 3 % = вот это и есть "брак" в работе Троцкого. Это те, кого Троцкий не сумел обеспечить достойным служебным статусом! Я внимательно проследил служеб. путь этих "беглецов" и выяснилось, что они покинули РККА либо в момент резкого снижения своего служебного статуса в ней, либо в условиях, когда поражение частей РККА , в которых они на момент бегства находились, казалось неминуемым. Valerun пишет: К сказанному следует добавить, что после краха особенно "колчаковщины", генштабисты валом повалили на службу в РККА и что самое примечательное - среди них было немало и таких, кто уже служил в ней прежде. Еще более любопытным видится мне тот момент, что большевики практически без колебаний и почти всегда брали этих генштабистов обратно на службу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:22
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Сколько было таких людей?
Гм-хм, я бы тоже хотел это уже знать - но подсчеты пока не закончены, потому цифры просто так бросать не буду. Но о нескольких десятках наверное можно будет говорить.
Alexis пишет: Если можно, то и фамилии.
Из известных самых пришедших в РККА в начале 1920-х - конечно Я. А. Слащев. Но и еще целый ряд генералов, а также штаб- и обер-офицеров. Например, полковник А. П. Беловский (бывший адъютант барона А.П. Будберга - автора знаменитого дневника),
Выпускники ускоренных курсов АГШ 1, 2, 3, 4-й очередей: капитан Ф.М. Бредш (повторно в РККА!), капитан А. В. Веселовский (4-я очередь) и таких вот обер-офицеров был не один десяток, кто от Колчака перешел в РККА (многие - повторно!).
Из названных мною категорий дважды в РККА побывали, в частности, подполковники В. И. Оберюхтин (препод. АГШ), И. М. Финицкий (бывший служащий штаба ПриВО РККА) и еще многие. Повторюсь, что подсчеты еще не закончены. Но если кто-то укажет какое-то конкретное имя - то и говорить можно будет конкретно(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 19:36)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Alexis пишет:
Сколько было таких людей?
Гм-хм, я бы тоже хотел это уже знать - но подсчеты пока не закончены, потому цифры просто так бросать не буду. Но о нескольких десятках наверное можно будет говорить.
(Добавление)
Valerun пишет: Выпускники ускоренных курсов АГШ 1, 2, 3, 4-й очередей: капитан Ф.М. Бредш (повторно в РККА !), капитан А. В. Веселовский (4-я очередь) и таких вот обер-офицеров был не один десяток, кто от Колчака перешел в РККА (многие - повторно!).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 20:37
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Несколько десятков - это общее количество?
Общее количество переходов в РККА из белых армий, а также из Украин. Национ. Армии (УНА), например, видимо, перевалит за сотню, если посчитать всех.
"Повторные переходы" хотя бы и с кратким пребыванием на службе тоже составят... ну, больше 10 чел. - это наверняка, а сколько точно я еще не посчитал, не хочу просто так бросать цифры.(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 20:37)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Общее количество переходов в РККА из белых армий, а также из Украин. Национ. Армии (УНА), например, видимо, перевалит за сотню, если посчитать всех.
"Повторные переходы" хотя бы и с кратким пребыванием на службе тоже составят... ну, больше 10 чел. - это наверняка, а сколько точно я еще не посчитал, не хочу просто так бросать цифры. Теперь всё ясно Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
